Putinin hirmuhallinto

[Matxi]

Eikait joku ihan vakavissaan puhunut Neuvostoliitosta ja ympäristön tilan huolehtemisesta samassa yhteydessä? Ainakaan positiiviseen sävyyn.

 

[Archie]

Kapitalismin myötä yleinen elintaso on romahtanut venäjällä. Samaan aikaan myös rikollisuus ja esim. alkoholiin kuolleisuus ovat kasvaneet rajusti. No onneksi siellä on nyt 'oikeanlainen' yhteiskuntasysteemi. Luonnontilasta huolehteminen on tuskin sen parempaa tai huonompaa kuin ennenkään, asia ei ole koskaan kiinnostanut itäistä naapuria.

 

[jps]

Kapitalismin myötä yleinen elintaso on romahtanut venäjällä. Samaan aikaan myös rikollisuus ja esim. alkoholiin kuolleisuus ovat kasvaneet rajusti. No onneksi siellä on nyt 'oikeanlainen' yhteiskuntasysteemi. Luonnontilasta huolehteminen on tuskin sen parempaa tai huonompaa kuin ennenkään, asia ei ole koskaan kiinnostanut itäistä naapuria.

No jaa, siitä tietysti voi olla kovinkin eri mieltä. Neuvostoliitossahan saavutettiin sama tuotannon taso jo 60-luvun loppupuolella, mikä oli ennen vallankumousta. Rikollisuuden ja alkoholin käytön tilastointi samoin kuun muu tilastointi oli Neuvostoliiton aikana todella luotettavaa, tilastot oli tilastoja ja aina saavutettiin kaikki tuotantotavoitteet, rikollisuutta ei juuri ollut, koska sosialistessa paratiisissa ei olllut mitään syytä rikollisuuteen.

Onko se parempaa elintasoa, että on rahaa, muttei tavaraa jota ostaa vai ei ole tarpeeksi rahaa ostaa haluamiaan tuotteita. Toki Venäjän tyyppisessä maassa, jossa tuloerot ovat suuria, korruptio tolkutonta ja erilaisten lakien noudattaminen vähän sitä sun tätä, niin elintason koetaan laskeneen vaikka todellisuudessa se olisi parantuneen. Neuvostoliiton aikana lähes kaikilla meni huonosti (lukuunottamatta puolue eliittiä) nyt vertailu- ja kadehtinmiskohtia on enemmän.

 

[Archie]

Minä en puhunut tilastoista vaan tavallisten venäläisten kokemasta asiasta. Mutta kyllä tilastot sekä sinällään subjektiiviset näköhavainnotkin antavat osviittaa siitä, että elintaso on siellä romahtanut ja rikollisuus lisääntynyt merkittävästi. Myös elinikä on ainakin miehillä lyhentynyt, osin viinanjuonnin ja osin huonontuneen terveydenhuollon vuoksi. Eikä muuten ennen venäläiset rikollisliigat pyörittäneet suomessa businesta.

edit: Ei sikäli, että kommunismi pitäisi takaisin saada.. mutta ei tosiasioilta voi silti silmiään sulkea. Uskon että venäjä nousee vielä, kaikki merkit on olemassa.

 

[Balthazar]

Tulipa hieno dokumentti äsken tv1:ltä, Ykkösdokumentti: Kadotettu luottamus. Sattuiko joku katsomaan? Tuo FSB:n "harjoitus" oli itseltäni päässyt unohtumaan.

Vaikkei FSB:n/Putinin syyllisyyttä esim. noihin kerrostaloräjähdyksiin voitaisi koskaan todistaa, ei voi kuin ihmetellä miten Putinilla riittää edelleenkin luottoa Venäjällä. Tai no toisaalta; valtion palkathan taitaa nykyään tulla ajallaan, kun Putin sosialisoi Jukosin. Se kai riittää.

 

[Mosse]

Hesarissa oli juttua että Litvinenko oli aikeissa paljastaa arkaluontoisia asioita FSBstä ja Jukosista. Ja samalla siis kiristää vähän.

Huonosti kävi.

 

[jupla]

Minä en puhunut tilastoista vaan tavallisten venäläisten kokemasta asiasta. Mutta kyllä tilastot sekä sinällään subjektiiviset näköhavainnotkin antavat osviittaa siitä, että elintaso on siellä romahtanut ja rikollisuus lisääntynyt merkittävästi. Myös elinikä on ainakin miehillä lyhentynyt, osin viinanjuonnin ja osin huonontuneen terveydenhuollon vuoksi. Eikä muuten ennen venäläiset rikollisliigat pyörittäneet suomessa businesta.

edit: Ei sikäli, että kommunismi pitäisi takaisin saada.. mutta ei tosiasioilta voi silti silmiään sulkea. Uskon että venäjä nousee vielä, kaikki merkit on olemassa.

Missäs noita tilastoja näkyy, onko "näköhavainnot" omia? Minulla on aika erilainen käsitys tilanteesta parinkymmenen vuoden Venäjällä pyörimisellä. Maalla ja kaupungeissa tuttuja perheitä, joiden elämää on tullut seurattua.

 

[Oho]

Missäs noita tilastoja näkyy, onko "näköhavainnot" omia? Minulla on aika erilainen käsitys tilanteesta parinkymmenen vuoden Venäjällä pyörimisellä. Maalla ja kaupungeissa tuttuja perheitä, joiden elämää on tullut seurattua.

Mulla ainakin on semmoinen kuva että ainakin viimeiset 10 vuotta NL oli sekä aattellisesti että taloudellisesti täysin konkurssissa ja kullissien ylläpitämisestä koitunutta laskua maksetaan vielä pitkään. Ennen kuin kukaan kerkiää vetää amerikkalaisvastaista retoriikkaansa kehiin niin, ei en usko että USA on ainakaan ihan näillä näkymin menossa NL:n tietä. Sinänsä nykyisten ongelmien takana on laajalti entinen kommunistien etujoukko, nomenklatuura, joka yksityisti kansallisomaisuuden ja siirtyi polittisessa jatkumossa piirun vasemmalle...

 

[Knoukka]

Mulla ainakin on semmoinen kuva että ainakin viimeiset 10 vuotta NL oli sekä aattellisesti että taloudellisesti täysin konkurssissa ja kullissien ylläpitämisestä koitunutta laskua maksetaan vielä pitkään. Ennen kuin kukaan kerkiää vetää amerikkalaisvastaista retoriikkaansa kehiin niin, ei en usko että USA on ainakaan ihan näillä näkymin menossa NL:n tietä. Sinänsä nykyisten ongelmien takana on laajalti entinen kommunistien etujoukko, nomenklatuura, joka yksityisti kansallisomaisuuden ja siirtyi polittisessa jatkumossa piirun vasemmalle...

Peesaan. Ja lisäisin että jenkkien tie ei ole sama vaan pidempi, joka pahimmillaan vie vielä suurempiin ja peruuttamattomiin tuhoihin. Globaalisti. Mutta tolla jenkkien tiellä on läpinäkyvyytensä ansiosta eräs takaisinkytkennän kohta, joka voi sen kulkua radikaalistikin muuttaa. Mutta tuskinpa niin käy: ihminen on ahne, lyhytnäköinen ja itsekäs oli sitten ryssä eli jenkki. Paskainen loppu on tilattu.

 

[Off-Topic]

Äärikapitalistien propagandaa kaikki tyynni.

 

[Balthazar]

Venäjä lupaa auttaa Litvinenko-tutkijoita

Uutiseen liittyen, tuo Mikhail Trepashkin oli niiden eilisessä Kadotettu luottamus-dokumentissa esiintyneiden kerrostaloräjäytysten uhrien omaisten asianajaja.

 

[Törni]

Äärikapitalistien propagandaa kaikki tyynni.

Äärikapitalistit taitavat tätä nykyä majailla kuitenkin Venäjällä

 

[Off-Topic]

Nimenomaa; jokuhan ne huonot olot on saanut aikaan ja pitää sitten tekojaan puolustella. Aivan käsittämätöntä, miten muutamassa vuodessa onnen auvola muuttuu paheen pesäksi.

 

[Törni]

USSR IS BACK

Venäjä on ilmoittanut sulkevansa Svetogorskin ja Viipurin piirien haja-asutusalueet vapaalta matkailulta. Ko alueilla matkailuun tarvitaan jatkossa Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n lupa. Luvan käsittely kestää kuukauden. Myös rajavyöhykkeen läpikulkua koskevat määräykset kiristyvät.

Mistä on kysymys? Mainituilla alueilla ei juuri muita ulkomaalaisia matkaile kuin suomalaisia. Haluaako Venäjä pelkästään rahastaa meitä, vai onko toimenpiteille olemassa muita syitä? Jos kyse on rahastuksesta, Venäjän toimenpide on säälittävä. Jos kyseessä on joku muu syy, olisi kovin mielenkiintoista tietää mikä se on.

Mielenkiintoista olisi myös kuulla, että mistä se meidän Tarja itse asiassa on puhunut Putinin kanssa heidän lukuisten tapaamistensa aikana.

:thumbdown

 

[H_Hihhuli]

Venäjän poliisi ratsasi Putinia vastustavan Garry Kasparovin toimiston:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=a6Pt4A.USaNU&refer=europe

 

[sooda]

Venäjä on ilmoittanut sulkevansa Svetogorskin ja Viipurin piirien haja-asutusalueet vapaalta matkailulta. Ko alueilla matkailuun tarvitaan jatkossa Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n lupa. Luvan käsittely kestää kuukauden. Myös rajavyöhykkeen läpikulkua koskevat määräykset kiristyvät.

Mistä on kysymys?

:thumbdown

Samaa kategoriaa kuin Finnairin koneen pidätys, Hautalan viisumipompottelu, rajan rekkajonot,... Mahdollisimman vittumainen naapuri. Tai mahdottoman.

 

[kouvotsvoni]

Putinin jälkeinen Venäjä huolettaa Halosta

Venäjän presidentin Vladimir Putinin jälkeinen Venäjä huolestuttaa presidentti Tarja Halosta. Hän arvelee UP-Uutispalvelun haastattelussa, että Putinin aikana pitäisi vielä ehtiä luomaan parempaa pohjaa Venäjälle oikeusvaltiona.

- Venäjä on hyvin presidenttivaltainen valtio. Sen tulevaisuus riippuu siitä, miten kansalaisyhteiskuntaa ja oikeusvaltiota pystytään vahvistamaan ja valtaa kyetään jakamaan laajemmalti ja rakentamaan demokraattisempaa Venäjää, Halonen sanoo.

Putin kehittämässä demokratiaa

Halosen mukaan Putin on ollut kehittämässä demokraattisempaa Venäjää, eikä ole järkevää kasata kaikkia Venäjän ongelmia Putinin harteille. Työtä kuitenkin riittää edelleen. Halonen kertoo haastattelussa olevansa valmis kertomaan Suomen kantoja Venäjän tilanteeseen tarpeen mukaan. Esimerkiksi ihmisoikeuskysymyksissä saadaan kuitenkin enemmän tuloksia aikaan, jos keskustelua käydään EU:n ja Venäjän kesken.

Valta Venäjällä vaihtuu vuonna 2008.

STT

Mietin vaan onko nykyinen Venäjän meininki ja viimeaikojen tapahtumat sitten "ei pelottavia".

 

[Törni]

Mietin vaan onko nykyinen Venäjän meininki ja viimeaikojen tapahtumat sitten "ei pelottavia".

On ne Haloselle. Se on istunut Vladimirin kanssa niin monta kertaa saman limusiinin takapenkillä ja juonut sen kanssa niin paljon samppakaljaa, ettei se enää pelota. Siitä seuraavasta äijästä Tarza ei taas tiedä vielä mitään. Se siinä sitä jännittää

 

[Törni]

Britit pyytävät Litvinenkon murhasta epäillyn luovuttamista. Venäjä ei suostu. Vetoaa omaan lakiin.

Seuraukset ovat kaikissa tapauksissa epätoivottavia. Britannian on pakko vaatia luovutusta.

Jos Venäjä ei suostu (Mikä lienee selvää) niin:

1. Britannian ja myös EU:n välit Venäjään heikkenevät entisestään.
2. Venäjä kokee saavuttavansa jonkinasteisen arvovaltavoiton suurvaltana.
3. Herää ajatus siitä, että venäläiset voivat vapaasti tehdä rikoksia ulkomailla.

Jos Venäjä suostuu luovutukseen (Mikä on äärimmäisen epätodennäköistä):

1. Britannian ja myös EU:n välit Venäjään paranevat.
2. Venäjä kokee kärsineensä arvovaltatappion (ja luurankoja Putinin hallinnosta saattaa löytyä).
3. Myös Venäjä voi vaatia itse katsomiaan rikollisia Venäjälle tuomittavaksi.

Vaihtoehto yksi lienee se joka toteutuu. Mielenkiintoista nähdä millaiset mittasuhteet asia saa.

 

[jps]

Eipä siitä ole kovin pitkä aika, kun Suomen (tai monen muunkaan EU-maan) kansalaisia ei saanut luovuttaa ulkomaile tuomittavaksi rikoksista. Muistaakseni (en suinkaan ole varma asiasta) käytäntö kuitenkin oli Suomessa sellainen, että mikäli toisen maan oikeus tuomitsi suomalaisen syyllistyneen rikokseen, joka on rangaistava myös Suomessa rangaistus voitiin panna täytäntöön täällä.