Red Bull 2020

[F1-fani82]

Niin että Red Bull on hidas mutta rengasystävällinen auto joka tekee siitä paremman kuin Ferrari? Vähän teennäiseltä kuulostaa. Onhan se Bottaksen ja Hamiltoninkin kanssa nähty ku toisella tuntuu olevan pelkät vanteet jäljellä niin toisella vielä hyvät renkaat, onhan siinä kuskillakin osansa rengaskulumaan.

Edelleen puhut alkukaudesta. Kauden puolenvälin jälkeen Bottaksen rengasongelmat hävisivät.

 

[Mosse]

Niin että Red Bull on hidas mutta rengasystävällinen auto joka tekee siitä paremman kuin Ferrari? Vähän teennäiseltä kuulostaa. Onhan se Bottaksen ja Hamiltoninkin kanssa nähty ku toisella tuntuu olevan pelkät vanteet jäljellä niin toisella vielä hyvät renkaat, onhan siinä kuskillakin osansa rengaskulumaan.

Ei varmaan ihan hidas voi olla, kun kolme kärkitallia (joihin Red Bull kuuluu) jättää melkein minuutilla muita kisassa. Ei tuo auton hyvyys, nopeus, yms. ole ihan yksinkertainen asia. Kumpi auto oli nopeampi esim. Itävallassa? Tai mikä kolmesta? Mersu oli nimittäin selkeästi huonoin kisasäädöissä. Ja kaikkihan tietää syyn.

 

[Joel Hallikainen]

Edelleen puhut alkukaudesta. Kauden puolenvälin jälkeen Bottaksen rengasongelmat hävisivät.

Ei varmaan ihan hidas voi olla, kun kolme kärkitallia (joihin Red Bull kuuluu) jättää melkein minuutilla muita kisassa. Ei tuo auton hyvyys, nopeus, yms. ole ihan yksinkertainen asia. Kumpi auto oli nopeampi esim. Itävallassa? Tai mikä kolmesta? Mersu oli nimittäin selkeästi huonoin kisasäädöissä. Ja kaikkihan tietää syyn.

Kuulkaas pojat, vaikka kuinka ylistäisitte Red Bullia niin joudutte kuitenkin käymään optikolla tai hankkimaan valkoisen kepin kun tallipomojen pisteet julkistetaan.

 

[F1-fani82]

Kuulkaas pojat, vaikka kuinka ylistäisitte Red Bullia niin joudutte kuitenkin käymään optikolla tai hankkimaan valkoisen kepin kun tallipomojen pisteet julkistetaan.

Ja mennään henkilökohtaisuuksiin? Kertoo yleensä siitä, kun omat argumentit loppuvat.

 

[SJ]

Faktahan on se, että Verstappenin tallikaverina Bottasilla olisi tältä kaudelta korkeintaan kaksi voittoa, sillä Verstappen ei olisi mamoillut Azerbaijanin lähdössä eikä alistunut tallin tahtoon pelata Bottas voittoon Yhdysvaltain GP:ssä.

 

[Joel Hallikainen]

Ja mennään henkilökohtaisuuksiin? Kertoo yleensä siitä, kun omat argumentit loppuvat.

Joo tosiaan melko sanattomaksi vetää, kun kuuntelee miten Bottas on parempi ja Verstappenin menestys auton ansiota. Ei heti uskoisi että ollaan lajia seuraavassa forumissa.

 

[Mosse]

Kuulkaas pojat, vaikka kuinka ylistäisitte Red Bullia niin joudutte kuitenkin käymään optikolla tai hankkimaan valkoisen kepin kun tallipomojen pisteet julkistetaan.

Onko niin pienellä fontilla tulokset präntätty?

Miten valkoisella kepillä luetaan?

 

[Freak]

Tuollaiset äänestykset ovat muutenkin kyseenalaisia menestyksen mittarina, koska se on ihmisten subjektiivinen näkemys johon vaikuttaa mm. myös se kuinka miellyttävä äänen saava henkilö on äänestäjän mielestä.

Onhan sitä toki muitakin asioita jotka vaikuttavat meidän äänestyskäyttäytymiseen me.

 

[Joel Hallikainen]

Tuollaiset äänestykset ovat muutenkin kyseenalaisia menestyksen mittarina, koska se on ihmisten subjektiivinen näkemys johon vaikuttaa mm. myös se kuinka miellyttävä äänen saava henkilö on äänestäjän mielestä.

No mikä muu on parempi arvostuksen mittari, F1-forum from Finland? No tämänhän pitäisi olla sitten Verstappenia vastaan koska aiheuttanut niin paljon eripuraa ajotyylistään ja asenteestaan? Mutta silti Verstappen on arvostettu joka vuosi vuodesta 2016 lähtien toiseksi parhaaksi kuskiksi Hamiltonin jälkeen. Jotkut vaan osaavat arvioida suorituksia objektiivisesti eikä Alons.... eiku Verstappenin vihalasit päässä.

 

[Mosse]

Jos jotain positiivista halutaan Maxista sanoa, niin on kuulema Hornerin mukaan paras kuljettaja ikuna hänen tiimissään, teknisen palautteen ja säätöjen hakemiseen. Aika massiivisesti onkin esim. tänä vuonna körmyyttänyt tallikaveriaan. Että varmasti saa parhaan irti Red Bullin autosta.

 

[Freak]

No mikä muu on parempi arvostuksen mittari, F1-forum from Finland? No tämänhän pitäisi olla sitten Verstappenia vastaan koska aiheuttanut niin paljon eripuraa ajotyylistään ja asenteestaan? Mutta silti Verstappen on arvostettu joka vuosi vuodesta 2016 lähtien toiseksi parhaaksi kuskiksi Hamiltonin jälkeen. Jotkut vaan osaavat arvioida suorituksia objektiivisesti eikä Alons.... eiku Verstappenin vihalasit päässä.

Mikä hemmetin tarve sulla on laittaa kuskeja johonkin arvojärjestykseen? Onhan sitä jo maailman sivu yritty laittaa kuskeja paremmuusjärjestykseen siinä kuitenkaan onnistumatta, joten miksipä se nytkään onnistuisi.

 

[Joel Hallikainen]

Mikä hemmetin tarve sulla on laittaa kuskeja johonkin arvojärjestykseen? Onhan sitä jo maailman sivu yritty laittaa kuskeja paremmuusjärjestykseen siinä kuitenkaan onnistumatta, joten miksipä se nytkään onnistuisi.

Tarve siinä missä sullakin aliarvioida Verstappenin suorituksia kusipäisen luonteen takia. Eikö forumilla nyt ole iät ja ajat väitelty kuskien paremmuudesta, mutta nyt menee raja Verstappenin kohdalla? Vaikeita aikoja Verstappen-vihaajalle

 

[Freak]

Tarve siinä missä sullakin aliarvioida Verstappenin suorituksia kusipäisen luonteen takia. Eikö forumilla nyt ole iät ja ajat väitelty kuskien paremmuudesta, mutta nyt menee raja Verstappenin kohdalla? Vaikeita aikoja Verstappen-vihaajalle

Kyllä kyllä, juuri näin. Luulisi sinunkin ymmärtävän, että faktoista on turha kilistellä. Me väittelemmekin mielipiteistä ja kuten tunnettua, se on kuin persrööri. Kaikilla yleensä on se ja vielä erilainen.

Se mikä sinussa usein ärsyttää, niin on tuoeri keskusteluissa ilmenevä eräänlainen marttyyriasenne. Vedän asiat aina suoraan toiseen ääripäähän. Missä esimerkiksi olen sanonut, että vihaan Verstappenia? Lisäksi kommenttini saattaa näyttää sinusta aliarvioinnilta, mutta kyseessähän on vain minun näkemys ja mielipiteeni kyseisestä henkilöstä sekä arvostuksestani häntä kohtaan. Ei se minusta ole aliarviointia.

 

[Mosse]

Disclaimer tulevaisuutta varten: En vihaa yhtään moottoriurheilijaa. Pikkasen närästää tuo Romano Fenati, joka painoi toisen kisaajan jarrukahvaa suoralla.

Eli se joka väittää, että vihaan jotain moottoriurheilijaa, on väärässä, mäntti, hoopo ja muutenkin keijo.

 

[Joel Hallikainen]

Kyllä kyllä, juuri näin. Luulisi sinunkin ymmärtävän, että faktoista on turha kilistellä. Me väittelemmekin mielipiteistä ja kuten tunnettua, se on kuin persrööri. Kaikilla yleensä on se ja vielä erilainen.

Se mikä sinussa usein ärsyttää, niin on tuoeri keskusteluissa ilmenevä eräänlainen marttyyriasenne. Vedän asiat aina suoraan toiseen ääripäähän. Missä esimerkiksi olen sanonut, että vihaan Verstappenia? Lisäksi kommenttini saattaa näyttää sinusta aliarvioinnilta, mutta kyseessähän on vain minun näkemys ja mielipiteeni kyseisestä henkilöstä sekä arvostuksestani häntä kohtaan. Ei se minusta ole aliarviointia.

Hiukan nyt suurentelet asiaa, mutta sallittakoon se sinut tuntien.

Saanko mäkin vastata esittämääsi kysymykseen? Ei se mitään, vastaan silti. Huomaathan, että asiasta on vaikeaa ellei mahdotonta antaa mitään faktaa, joten vastaus perustuu puhtaasti mielipiteeseen ja vastaukseni on siten ihan yhtä oikeassa kuin sinun ja kaikkien muidenkin vastaukset.

Minä laittaisin Hamiltonin jälkeen bottaksen ja sitten leclerkin ja sen jälkeen verstappenin.Vettel voisi tulla sitten, ehkäpä. Tämä näin nopeasti heitetty vastaus esittämääsi gallupiin. Pidätän oikeiden vaihtaa tarpeen vaatiessa mielipidettäni.

Verstappenin sijoittaminen top3 ulkopuolelle ei ole aliarviointia? Tiedostan kyllä että saatan ärsyttää vastapuolta, mutta tässä taitaa enemmänkin kenkä puristaa siitä että mun näkemys on lähempänä alan ammattilaisia kuin sun ja sanon sen myös ääneen.

 

[Freak]

Verstappenin sijoittaminen top3 ulkopuolelle ei ole aliarviointia? Tiedostan kyllä että saatan ärsyttää vastapuolta, mutta tässä taitaa enemmänkin kenkä puristaa siitä että mun näkemys on lähempänä alan ammattilaisia kuin sun ja sanon sen myös ääneen.

Niin, mun mielipide ja arvio. Mitä sitten? Oikeasti mä en välitä pätkän vertaa mihin järjestykseen sinä tai muut "alan ammattilaiset" kuljettajat rankkaa. Jos asia tuottaa sulle tyydytystä tai kohottaa sun virtuaalista pippeliä, niin fine, mutta mulla ei asi ole niin. Ei mulla ole mikään tarve todistella olevani oikeassa tai olla samaa mieltä "alan ammattilaisten" kanssa. En ole mikään Verstappenin loverboy. Mä kannatan suomalaisia, myötä- ja vastamäessä.

 

[Mickey]

Heh, lapset hiekkalaatikolla.

 

[Joel Hallikainen]

Niin, mun mielipide ja arvio. Mitä sitten? Oikeasti mä en välitä pätkän vertaa mihin järjestykseen sinä tai muut "alan ammattilaiset" kuljettajat rankkaa. Jos asia tuottaa sulle tyydytystä tai kohottaa sun virtuaalista pippeliä, niin fine, mutta mulla ei asi ole niin. Ei mulla ole mikään tarve todistella olevani oikeassa tai olla samaa mieltä "alan ammattilaisten" kanssa.

Niinpä. Naapurin Ritvallakin on mielipide, ja hän varmaan seuraa kisoja teksti-tv:stä ja sanomalehdistä, mutta en olisi uskonut törmääväni lajin forumilla naapurin Ritvan kaltaisiin tietäjiin. Olet aivan oikeassa, sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

En ole mikään Verstappenin loverboy. Mä kannatan suomalaisia, myötä- ja vastamäessä.

Kannattaminen ja arviointi ovat kaksi eri asiaa, siinä kohtaan mennään metsään kun arvioidaan kuskien suorituksia tunteella ja pärstäkertoimella. En pidä itseäni suoranaisesti Verstappenin salarakkaana, mutta pidän kyllä hänen suorituksista. Hän vaikuttaisi omaavan suuremmat kivespussit kuin kanssakilpailijansa. Mukavaa joulun odotusta sinulle kuitenkin.

 

[Freak]

Heh, lapset hiekkalaatikolla.

¯\_(ツ)_/¯

 

[Freak]

Niinpä. Naapurin Ritvallakin on mielipide, ja hän varmaan seuraa kisoja teksti-tv:stä ja sanomalehdistä, mutta en olisi uskonut törmääväni lajin forumilla naapurin Ritvan kaltaisiin tietäjiin. Olet aivan oikeassa, sinulla on oikeus mielipiteeseesi.



Kannattaminen ja arviointi ovat kaksi eri asiaa, siinä kohtaan mennään metsään kun arvioidaan kuskien suorituksia tunteella ja pärstäkertoimella. En pidä itseäni suoranaisesti Verstappenin salarakkaana, mutta pidän kyllä hänen suorituksista. Hän vaikuttaisi omaavan suuremmat kivespussit kuin kanssakilpailijansa. Mukavaa joulun odotusta sinulle kuitenkin.

Sarjaorganisaatio hoitaa arvioinnin kylmien faktojen perusteella eli pisteillä. Kaikkien muiden arviot pohjautuvat enemmän tai vähemmän mielipiteisiin, tunteiden ja pärstäkertoimen pohjalta.

Naapurisi ritva on mielipiteinensä yhtä oikeassa kuin sinäkin. Paljastan sulle ikävän totuuden. Sun mielipide ja kirjoitus EI OLE TOTUUS. Tässä tapauksessa ei ole olemassa oikeaa tai väärää, on vain mielipiteitä. Sulle näiden nk. "alan ammattilaisten" tekemä gallup voi olla elämän suurin totuus, johon mielenrauhasi perustuu, mutta ei mulle eikä kovin monelle muullekaan. Mulle ne ovat vain suurien tunteiden sävyttämiä mielipiteitä. Jos asia jää vaivaamaan, niin voin tehdä oman taulukon kuskien paremmuudesta.

Mä en ymmärrä miten sä otat niin raskaasti, jos joku/jotkut on asiasta eri mieltä sun kans. Se on ihan ok, jos sä ihailet Verstappenin kiveksiä, mutta ei muiden tartte jos ei halua.