Red Bull Racing 2022

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
2770
Mitä enemmän aikaa tässä #casehornerissa kuluu sitä enemmän alkaa haiskahtaa valtataistelulta. Jos siellä olisi oikeasti ollut seksuaalista ahdistelua ja lähetelty dickpiccejä niin kyllä olisi samantien kannettu niskaperseotteella toimistosta ulos, tuskin vaimokaan olisi tukena. Jäljelle jää sitten asiaton/ankara käytös.

En usko että potkuja jaellaan, mutta jos tässä on oikeasti valtataistelua Verstappenien & Helmutin vs Hornerin välillä niin näistä vaihtoehdoista kyllä Horneri lähtee. Jossain vaiheessa oli huhua että Red Bullin pääjohtajan kuoltua Horneri olisi haalimassa enemmän valtaa mistä ei tykätä.
Horneriahan yritettiin viime vuonnakin sieltä ulos, niin jokuhan siellä todennäköisesti on tämänkin takana ja mä veikkaan tällä kertaa onnistuvan.

Epäilen myös Verstappenien olevan mukana tavalla tai toisella. Ainakin Josin mentaliteetille temppu sopisi ja mihin se omenakaan olisi kaus puusta pudonnut.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3620
Horneriahan yritettiin viime vuonnakin sieltä ulos, niin jokuhan siellä todennäköisesti on tämänkin takana ja mä veikkaan tällä kertaa onnistuvan.

Epäilen myös Verstappenien olevan mukana tavalla tai toisella. Ainakin Josin mentaliteetille temppu sopisi ja mihin se omenakaan olisi kaus puusta pudonnut.
Tätä itsekin epäilen että savu tulee Helmutin ja Verstappenien pilttuusta. Jos Hornerilla ja Neweylla on ollut jokin kimppasopimus niin sekin ilmeisesti on kuivunut kasaan.
 

markot

Well-known member
Liittynyt
20.5.2005
Viestit
4154
Newey ei pitkään tallissa kenkiään kuluttele (sopimuksen puitteissa), Horner on juuri antanut hänelle "taiteelliset vapaudet" jota hän omalla toiminnallaan on tukenut niin orginaatorisesti kuin tuotanto-teknisesti. Nyt on legandalla sauma hypätä punaisen leiriin. Hornerilla riittää myös ottajia, näytöt on kiistattomat. Olisiko Aston seuraava kotipesä?

En ymmärrä ollenkaan miksi lähteä hajoittaman tietoisesti voittavaa konseptia. Ei Josilla tule olemaan koskaan mitään asemaan Red Bull tallin toiminnassa.
 

Muucconen

Well-known member
Liittynyt
2.9.2018
Viestit
1046
En ole kaikkia käänteitä seurannut, mutta en ymmärrä miksi Verstappenit haluaisivat Hornerin ulos. Mitä he sillä saavuttaisivat? Toinen kysymysmerkki itselleni on Helmut Marko, joka on vahvasti senioriteetin puolella. Jos hänen puolestaan olisi jonkinlaista kapinaryhmittymää käynnisteillä, niin yhtään pidempää tähtäintä ajatellen aika huonon hevosen se porukka on valinnut.

Voin olla aivan väärässä, mutta luulen, että totuus on paljon yksinkertaisempi. Horner on kommunikoinut tavalla, joka ei täysin sovi 2020-luvun johtamistapaan. Red Bull jättimäisen arvokkaana brändinä joutuu käsittelemään asian ylimitoitetulla vakavuudella, jottei imago saa kolhuja minkäänlaisista ”maton alle lakaisu” -vihjauksista. Nykypäivänä sonta lentää tuulettimeen niin helposti.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
145
En ole kaikkia käänteitä seurannut, mutta en ymmärrä miksi Verstappenit haluaisivat Hornerin ulos. Mitä he sillä saavuttaisivat? Toinen kysymysmerkki itselleni on Helmut Marko, joka on vahvasti senioriteetin puolella. Jos hänen puolestaan olisi jonkinlaista kapinaryhmittymää käynnisteillä, niin yhtään pidempää tähtäintä ajatellen aika huonon hevosen se porukka on valinnut.

Voin olla aivan väärässä, mutta luulen, että totuus on paljon yksinkertaisempi. Horner on kommunikoinut tavalla, joka ei täysin sovi 2020-luvun johtamistapaan. Red Bull jättimäisen arvokkaana brändinä joutuu käsittelemään asian ylimitoitetulla vakavuudella, jottei imago saa kolhuja minkäänlaisista ”maton alle lakaisu” -vihjauksista. Nykypäivänä sonta lentää tuulettimeen niin helposti.
Tuota itsekin epäilen. Asia voi olla hyvinkin paljon yksinkertaisempi mitä annetaan näyttää median yms puolelta. Itse muutenkin toivon että Horner jatkaa jos mitään suurempaa ei ole tapahtunut, on todennäköisesti sarjan paras tallipäällikkö, ja iso menetys jos nyt joutuu lähtemään.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13708
2009-2010 oli jälkeenpäin katsottuna läpimurto Bullille jolloin Fia:n 2009 tehdyt sääntömuutokset ja Neweyn suunnittelija taidot pelasivat Red Bullin kannalta täydellisesti pussiin ja siitä saakka Red Bull on viimeiset 13 vuotta onnistunut vakiinnuttamaan itsensä sarjan huipputalleihin, sijoittumalla joka ikinen vuosi vähintään mm-sarjan kolmen joukkoon kauden päätteeksi.
Vanha viesti, mutta 2015 jäivät neljänneksi.
 

Punainen

Well-known member
Liittynyt
4.2.2002
Viestit
659
Johtaa tämä tilanne nyt mihin tahansa lopputulemaan, tulee se vaikuttamaan talliin ilmapiiriin ja sitäkautta suorituskykyyn alentavasti. Kuinka paljon, sitä ei voi vielä tietää.

Jos ajateltaisiin esimerkiksi Red Bullin päättyneen kauden suoritustasoa, olisiko talli kyennyt molempiin mestaruuksiin, jos kauden alun jälkeinen suorituskyvyn parannus olisi hidastunut, sanotaan vaikka 5%? Entä sitä edeltävällä kaudella?

Alkavan kauden auto on valmis, mutta talvitestit ja niiden tulosten avulla tehtävät parannukset ja korjaukset ovat edelleen tekemättä. Kyllä olisin kovin huolissani, jos tässä vaiheessa olisi uhkana henkilömuutoksista johtuen esimerkiksi resurssien tai työtapojen muutos nopealla aikataululla.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3620
Johtaa tämä tilanne nyt mihin tahansa lopputulemaan, tulee se vaikuttamaan talliin ilmapiiriin ja sitäkautta suorituskykyyn alentavasti. Kuinka paljon, sitä ei voi vielä tietää.

Jos ajateltaisiin esimerkiksi Red Bullin päättyneen kauden suoritustasoa, olisiko talli kyennyt molempiin mestaruuksiin, jos kauden alun jälkeinen suorituskyvyn parannus olisi hidastunut, sanotaan vaikka 5%? Entä sitä edeltävällä kaudella?

Alkavan kauden auto on valmis, mutta talvitestit ja niiden tulosten avulla tehtävät parannukset ja korjaukset ovat edelleen tekemättä. Kyllä olisin kovin huolissani, jos tässä vaiheessa olisi uhkana henkilömuutoksista johtuen esimerkiksi resurssien tai työtapojen muutos nopealla aikataululla.
Tallipäälliköille jaetaan potkuja jatkuvasti, mikä tekee Red Bullin kohdalla poikkeuksen että yhtäkkiä alkaisi alamäki? Red Bullillahan pitäisi olla tavalliseen talliin verrattuna pullat paremmin uunissa, tod näk voittava auto tallissa, talous kunnossa jne. Melkein kuin valmiiseen pöytään tulisi verrattuna niihin talleihin joissa fudut tulee tallin suorituskyvyn takia.
 

Punainen

Well-known member
Liittynyt
4.2.2002
Viestit
659
Tallipäälliköille jaetaan potkuja jatkuvasti, mikä tekee Red Bullin kohdalla poikkeuksen että yhtäkkiä alkaisi alamäki? Red Bullillahan pitäisi olla tavalliseen talliin verrattuna pullat paremmin uunissa, tod näk voittava auto tallissa, talous kunnossa jne. Melkein kuin valmiiseen pöytään tulisi verrattuna niihin talleihin joissa fudut tulee tallin suorituskyvyn takia.
En tarkoittanut alamäkeä, mutta tallipäällikön vaihtuminen yllättäin aiheuttanee nopeasti tapahtuvan muutoksen toiminnassa. Isomman tai pienemmän. Voi myös johtaa suorituskyvyn/suorituksen/toiminnan paranemiseen, mutta todennäköisesti toisinpäin lyhyellä aikavälillä tarkastellen. Mielestäni tässä yhteydessä lyhyellä aikavälillä tarkoitan noin yhtä kalenteri vuotta.
 

Joel Hallikainen

Muusikko
Liittynyt
17.1.2017
Viestit
3620
En tarkoittanut alamäkeä, mutta tallipäällikön vaihtuminen yllättäin aiheuttanee nopeasti tapahtuvan muutoksen toiminnassa. Isomman tai pienemmän. Voi myös johtaa suorituskyvyn/suorituksen/toiminnan paranemiseen, mutta todennäköisesti toisinpäin lyhyellä aikavälillä tarkastellen. Mielestäni tässä yhteydessä lyhyellä aikavälillä tarkoitan noin yhtä kalenteri vuotta.
Joo vuoden päästä aikasintaan alkaisi vasta näkymään jossain. Mutta ylipäätänsä Red Bullin organisaatio tuntuu tikittävän niin varmasti joka osa-alueella että suurin heilahteluihin en jaksaisi uskoa vuodenkaan päästä jos Horneri menisi vaihtoon. Vieläkin odotetaan mm. milloin tuulitunnelirankut alkavat näkymään Red Bullin autossa, mutta tahti on vaan kiihtynyt.
 

Punainen

Well-known member
Liittynyt
4.2.2002
Viestit
659
Tilanteessa jossa huonosti suoriutuva, kilpailukyvyltään heikompi talli vaihtaa äkisti ja yllättäin tallipäällikköä, ei suorituskyvyn nopea paraneminen ole myöskään sanottua, mutta on kai se kuitenkin todennäköisempää kuin lajia vuosia dominoineen tallin tapauksessa.
 

Punainen

Well-known member
Liittynyt
4.2.2002
Viestit
659
Tuota tuulitunneli penaltya (treadin -teemaa mukaillen) ja sen aiheuttamaa "suurta" notkahdusta suorituskyvyssä olen itse odottanut hengitystä pidätellen, mutta tuntuu että kyllä happi loppuu ennenkuin tämä alkaa vaikuttamaan tallin suorituskykyyn.

Olettaisin tallipäällikön äkillisestä vaihtumisesta johtuvien suorituskykymuutosten olevan samassa kokoluokassa edellämainittuun tekniseen rajoitukseen verrattuna.
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
145
Huhua on ollut myös liikkellä että jos Horner lähtee niin samalla oven avauksella lähtee Newey, ja nyt myös huhuissa samaan aikaan Pierre Wachea viedään Ferrarille. Ei tässä kukaan kyllä voi tietää mitä mahdollisesti voi tapahtua jos Horner lähtee, on niin merkittävässä asemassa tallissa ollut aivan alusta lähtien. Voi hyvinkin vaikuttaa tallin suorituskykyyn.
 

markot

Well-known member
Liittynyt
20.5.2005
Viestit
4154
Newey lähtee ihan varmasti (sopimuksen rajoissa tietenkin), eikä talliin jää kukaan muukaan täysjärkinen. Ajatella että voisit keskittyä työhösi Verstappenin ja Markon pyöriessä taustalla valvoen jokaista liikettäsi...
 

TeamVerstappen

Max Verstappen & Red Bull Racing
Liittynyt
17.1.2023
Viestit
145
Se tästä vielä puuttuisi että Marko nousisi vaikka tallipäälliköksi. Verstappenit & Marko tiimin johdossa on avain täydelliseen täystuhoon.
 

markot

Well-known member
Liittynyt
20.5.2005
Viestit
4154
Se tästä vielä puuttuisi että Marko nousisi vaikka tallipäälliköksi. Verstappen & Marko tiimin johdossa on avain täydelliseen täystuhoon.
Ei Markoa kiinnosta tallipäällikkyys, hän pysyy emotallin asiasta vastaavana johtajana. Mutta Markon valtaahan tämä kyllä tulee kasvattamaan, kuskien ja avainroolien nimityksien muodossa ja miksi ei tallin sisäisten asioiden linjauksissakin. En tiedä kuka tuohon myllyyn näiden valtataistelu huhujen jälkeen haluaisi lähteä...
 
Viimeksi muokattu:

comm

Well-known member
Liittynyt
25.3.2012
Viestit
2770
Mikähän se on, josta Horneria epäillään. Vaimon kerrotaan olevan täysin tolaltaan ja ukkoa kuulustellaan yhtiön puolesta 8 tuntia. Ei varmaan mistään yhdestä viestistä tai yhdestä poikkeavasta käytöksestä ole kuitenkaan kyse, kun miettii tuota kuulemisen kestoakin.
 

SJ

F1 asijan tuntia
Liittynyt
6.9.2011
Viestit
5062
Mikähän se on, josta Horneria epäillään. Vaimon kerrotaan olevan täysin tolaltaan ja ukkoa kuulustellaan yhtiön puolesta 8 tuntia. Ei varmaan mistään yhdestä viestistä tai yhdestä poikkeavasta käytöksestä ole kuitenkaan kyse, kun miettii tuota kuulemisen kestoakin.
Voin paljastaa sen verran, että mistään rikoksesta häntä ei ainakaan epäillä, koska kukaan ei ole tehnyt rikosilmoitusta.
 

ouzei

Well-known member
Liittynyt
22.5.2018
Viestit
2416
Onko tästä tapauksesta nyt mitään muuta faktaa olemassa, kuin että epäillään jostakin sopimattomasta ja perjantaina järjestetty joku kuuleminen? Päällikön hommiaan on kuitenkin ilmeisesti koko ajan hoidellut, eikä ole hyllytetty tms. Voi se toki olla että jotain on mokannut ja lähtöpassit vielä tulee, mutta tuntuu että valtaosa tämänkin tapauksen uutisoinnista on pelkkää skandaalinhakuista spekulointia vailla sen kummempaa totuuspohjaa.
 

BJohnson

Ukrainan aseistaja 🇺🇦
Liittynyt
11.3.2020
Viestit
4423
Mikähän se on, josta Horneria epäillään. Vaimon kerrotaan olevan täysin tolaltaan ja ukkoa kuulustellaan yhtiön puolesta 8 tuntia. Ei varmaan mistään yhdestä viestistä tai yhdestä poikkeavasta käytöksestä ole kuitenkaan kyse, kun miettii tuota kuulemisen kestoakin.
”Coersive and unrespectfull behavior” on The Racing Gurun YouTube-videolla. Verstappen tässäkin vuotajana. Viitataan näihin ”I have my reasons” huutoihin tiimiradiossa, kun piti Pereziä auttaa. Kuulostaa kyllä ihanalta tallikaverilta. Eikä voi sanoa edes että kusi olisi noussut päähän, kun sitä on aina ollut. Nyt mestaruuksien tullen vaatii varmaan kaikki mahdolliset päätökset itseään tulemaan.
 
Ylös