Renault spygate....

[talakem]

Veikkauksia mitä FIA päättää huomenna Renaultin osalta?

Miten osoitetaan Renaultin hyötyneen tiedoista kun talli ei pärjää?

 

[verge]

Veikkauksia mitä FIA päättää huomenna Renaultin osalta?

Miten osoitetaan Renaultin hyötyneen tiedoista kun talli ei pärjää?

Eihän sitä tarvinnu McLareninkaan tapauksessa osoittaa.

 

[Mediaprofeetta]

Sakkoja korkeintaan.

 

[Ade]

Kieltämättä pieni hämmennys ettei tästä vakoilujupakasta ole syntynyt samanlaista kohua kuin mäkin ja ferrarin välisestä.
No, sakkoja veikkailen huomenna, mutta oli tuomio mikä tahansa niin joko McLaren tai Renault valittaa siitä jokatapauksessa koska tuomio oli liian pieni/suuri.

The FIA has asked us to correct certain factual errors contained in a press briefing given on our behalf by one journalist concerning Renault F1 and we are pleased to do so. The corrections are as follows.

In our briefing, we stated that there were 18 witness statements from Renault employees admitting that they had viewed McLaren confidential information.

To the extent that this implied that 18 different Renault employees admitted viewing McLaren confidential information it was inaccurate. 13 Renault F1 employees provided 18 witness statements and 9 of them have so far admitted they viewed and discussed the confidential technical information belonging to McLaren.

We stated that the confidential information on computer disks was uploaded onto 11 Renault computers.

This is not accurate. Mr Mackereth copied information onto 11 computer disks. The information on these 11 computer disks was uploaded by Renault IT staff in September 2006 onto Renault’s T: drive and then transferred by Mr Mackereth to his personal home directory stored on Renault's network server. A back up copy of the material on Mr Mackereth’s personal directory was made onto an unknown number of Renault’s back up servers/tapes.

Our briefing could have been interpreted as suggesting that the Renault employees who admitted sight of McLaren Confidential Information all viewed it on computer screens.

Only Mr Mackereth and Mr Hardie admit viewing McLaren Confidential Information on Mr Mackereth’s computer. The other seven employees who have admitted seeing McLaren Confidential Information admit seeing it in the form of computer print outs or hard copy documents.

We said that the information on the 11 computer disks taken by Mr Mackereth included 780 individual drawings.

This was an error. The information taken by Mr Mackereth on floppy disks, in hard copy form and by email amounts to 762 pages when printed out. The 11 computer disks included 18 individual technical drawings. Mr Mackereth also admits that he took hard copy drawings of McLaren’s dampers.

We said that the McLaren information amounted to the "entire technical blueprint of the 2006 and 2007 McLaren car".

This requires clarification. The position is that, the McLaren drawings plus the information in a confidential MP4 - 22A Specification document taken by Mr Mackereth constitute a technical definition of the fundamental layout of the 2007 McLaren car and the technical details of its innovative and performance enhancing systems.

We are pleased to assist the FIA in making the above clear in advance of tomorrow's hearing

. Www.mclaren.com 5.12.

 

[Mangelo]

Kieltämättä pieni hämmennys ettei tästä vakoilujupakasta ole syntynyt samanlaista kohua kuin mäkin ja ferrarin välisestä.

Johtuiskohan siitä, että kausi ei ole kesken eikä Renault taistellut maailmanmestaruudesta 2007.

 

[mjk]

Johtuiskohan siitä, että kausi ei ole kesken eikä Renault taistellut maailmanmestaruudesta 2007.

...ja kuskina ei ole Kimi Räikkönen.

 

[pmv]

Kieltämättä erikoista tiedotuspolitiikkaa McLarenilla. Vähän noloahan tuollainen paikkailu on, vielä kun FIA on selkeästi käskenyt McLarenia oikoa tiedotuksen selkeät virheet. Joku voisi pitää tuota valehteluna, mutta McLarenin kyseessä ollen niin sehän on vaikkapa: "Tiedon kertomista medialla, niin että tapahtumista syntyvä kuva on enemmän todenmukainen kuin se, mikä median kautta olisi tullut, mikäli olisi annettu vain tietoja, jotka olisivat olleet täysin yhteneviä hyvin monimutkaisen asiavyyhdin tutkinnassa tulleiden faktojen kanssa."

 

[CARTer]

Johtuiskohan siitä, että kausi ei ole kesken eikä Renault taistellut maailmanmestaruudesta 2007.

...ja kuskina ei ole Kimi Räikkönen.

Näinhän se kieltämättä on. Syksyllä, kun Kimi Räikkösen maailmanmestaruusmahdollisuudet näyttivät menneen, täällä epätoivoisesti McLarenin hylkäystä vaatineet nimimerkit ovat nyt saaneet yli kuukauden päivät mässäillä itsensä henkisesti ähkyksi Räikkösen mestaruudesta, joten lajin tilanne ei enää heitä voisi enempää kiinnostaa. Ei vaadita kovaan ääneen syytettynä olevan tallin kuljettajien hylkäystä tai tiimin sulkemista sarjasta. Ensimmäisen käsittelypäivän lähestyessä Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta-otsakkeen alle oli kirjoitettu satoja viestejä, mutta on toki ymmärrettävää, ettei tämä aihe saa aikaan yhtä suurta kansallista myrskyä, vaikka Heikki Kovalaisen upean debyyttikauden tulokset saattavat historian kirjoista kadota ja miehen tulevaisuus vaikeutua. Loogisuudesta lienee turha FIA:n kohdalla puhua, mutta tapahtumien aikajanan ulottuessa vuoteen 2006, ehkä tämä sotku vielä ulotetaan niinkin pitkälle ja silloin se voisi pahimmassa tapauksessa jopa vaikuttaakin kaksi vuotta sitten käytyyn maailmanmestaruustaisteluun.

Aihetta sivuten Force Indian markkinointimies Ian Philipps oli eilen ollut todella huolissaan Moottoriurheilun Business Foorumilla puhuessaan:
"The way the sport is governed at the moment is really quite frightening. It is not working. I have never been so terrified."

Mielestäni McLaren oli syytön ja siten nyt syytettynä oleva Renault'kin on syytön. Julkisuuteen annettujen todisteiden pohjalta ehkä syyllisempi kuin McLaren, mutta kuitenkin urheilun sisällä syytön. Sitä mistä näitä kahta tallia syytetään/syytettiin on tehty moottoriurheilussa liki sadan vuoden ajan, ja vaikka maailma onkin muuttunut paljon niin ajankohta FIA:lta tällaisen toiminnan kitkemiseksi on erittäin erikoinen. Varsinkin kun vuoden 2002 täysin samanlaisesta asiasta taisteltiin sille kuuluvalla pelikentällä eli oikeassa oikeussalissa eikä urheilujärjestön neuvoston edessä ilman minkään oikeusasteen yhteistyötä.

FIA:n mielestä McLaren oli syyllinen, joten nyt kaivataan jonkinlaista johdonmukaisuutta Federaatiolta tai muuten koko homma murenee. GrandPrix.com spekuloi, että McLarenilla saattaisi olla toinenkin tiimi tähtäimessä mikäli tämän päiväinen päätös ei heitä miellytä. Tallin, tai pikemminkin suunnitteluosaston voisi kuvitella olevan Red Bull Technology, joka vastaa RBR:n ja STR:n autojen suunnittelusta ja rakentamisesta.
Varmaa lienee kuitenkin vain se, ettei avattua Pandoran lipasta ainakaan tänään suljeta, oli maailmanneuvoston päätös mikä tahansa.

 

[talakem]

Kieltämättä erikoista tiedotuspolitiikkaa McLarenilla. Vähän noloahan tuollainen paikkailu on, vielä kun FIA on selkeästi käskenyt McLarenia oikoa tiedotuksen selkeät virheet. Joku voisi pitää tuota valehteluna, mutta McLarenin kyseessä ollen niin sehän on vaikkapa: "Tiedon kertomista medialla, niin että tapahtumista syntyvä kuva on enemmän todenmukainen kuin se, mikä median kautta olisi tullut, mikäli olisi annettu vain tietoja, jotka olisivat olleet täysin yhteneviä hyvin monimutkaisen asiavyyhdin tutkinnassa tulleiden faktojen kanssa."

Mitä erikoista tuossa on kun on kyseessä McLaren. Jatkavat samaa linjaa kuin aikaisemmin. :thumbdown

Renaut harkitsee oikeustoimia McLarenia vastaan....

http://www.autosport.com/news/report.php/id/64290

 

[Nelssoni]

Miksiköhän ei niin paljon kiinnosta?
Renault tallipisteet:
2006: 206 p
2007: 51 p
Se ei kiinnosta paljon ketään, ei suomalaisia eikä muitakaan koska Renault on pelkästään taantunut, eikä se vienyt pisteitä McLarenilta eikä juuri muiltakaan.
Vaikea käsittää miksi ne edes hamusi voittaja-autoon McLaren-rötiskön osia.

 

[talakem]

Jep...

WORLD MOTOR SPORT COUNCIL
DECISION
06.12.2007

An extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Monaco on December 6, 2007.

The World Council found Renault F1 to be in breach of article 151c of the International Sporting Code but imposed no penalty.

Detailed reasons for this decision will be issued on December 7, 2007, and a transcript of the proceedings will be published as soon as possible thereafter.

 

[talakem]

Autosportin reaktio....


Renault found guilty but not penalised

By Jonathan Noble Thursday, December 6th 2007, 18:14 GMT


Renault have escaped punishment for spying at a hearing of the FIA World Motor Sport Council in Monaco today, despite being found guilty of the charges against them.

A statement for the governing body confirmed that there was no punishment.

"An extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Monaco on December 6, 2007," read the FIA statement.

"The World Council found Renault F1 to be in breach of article 151c of the International Sporting Code but imposed no penalty.

"Detailed reasons for this decision will be issued on December 7, 2007, and a transcript of the proceedings will be published as soon as possible thereafter."

Renault were called in front of the FIA to answer charges that they had in their possession intellectual property belonging to McLaren.

This revolved around a number of floppy discs of technical information that engineer Phil Mackareth had taken to Renault from McLaren when he moved teams in late 2006.

Possession of the information was deemed to have been a breach of Article 151C, which refers to bringing the sport into disrepute.

Article 151C of the International Sporting Code states that teams are in breach of the regulations if they are found to have taken part in: "Any fraudulent conduct or any act prejudicial to the interests of any competition or to the interests of motor sport generally."

The decision on Renault mirrors what happened to McLaren in July when the team were also found guilty of bringing the sport into disrepute during their FIA hearing in Paris but escaped any punishment because of a lack of proof the team had benefited.

It was only the subsequent discovery of email correspondence between Fernando Alonso and test driver Pedro de la Rosa, plus records of mobile phone calls and SMS messages between Mike Coughlan and Nigel Stepney, that resulted in a further hearing and their eventual punishment of a $100 million (USD) fine and exclusion from the constructors' world championship.

McLaren will also face the FIA tomorrow, where it will be decided whether or not any evidence of Ferrari intellectual property has been found on the team's 2008 contender.





http://www.autosport.com/news/report.php/id/64302

 

[Misa1]

Heh, FIA:lla jälleen kerran hommat hallussa!?!

Eli syyllinen, kuten McLaren mutta ei aiheuta rangaistusta?

Jepjep

 

[Bobakki]

Heh, FIA:lla jälleen kerran hommat hallussa!?!

Eli syyllinen, kuten McLaren mutta ei aiheuta rangaistusta?

Jepjep

Täysin vastaava tuomio kuin siinä ensimmäisessä McLaren-käsittelyssä. Todisteet taitavat olla aika lailla vastaavat kuin silloin, McLaren-jupakan toiseen esitykseen taas oli jotain ihan oikeasti konkreettista siitä, että tietoja on myös käytetty.

 

[Misa1]

Täysin vastaava tuomio kuin siinä ensimmäisessä McLaren-käsittelyssä. Todisteet taitavat olla aika lailla vastaavat kuin silloin, McLaren-jupakan toiseen esitykseen taas oli jotain ihan oikeasti konkreettista siitä, että tietoja on myös käytetty.

Joo, joka päättyi siten, että ei rangaista kun ei ole varsinaisia todisteita. Sitten todisteet löytyivät oman kuskin taholta!

Sitä ennen seurasi mm. tämä tilanne:

Flavio Briatore oli Ferrari-leirin kanssa eturintamassa kritisoimassa FIA:n toimintaa kesällä ja jyrisi, ettei McLaren yksinkertaisesti voi rikkoa F1-lakia ja selviytyä siitä rangaistuksetta. Vertasi FIA:n organisaatiota jopa raamatulliseen antisankariin Pontius Pilatukseen.

Nyt hänen johtamansa talli on samassa asemassa - ja Briatore myhäilee tyytyväisenä vapauttavasta tuomiosta.

Tekopyhää paskaa! Tässäkin on ne samat todisteet, joten ei muutaku syynäämään se Renaultin auto ja tunkis nyt joku järkevä ees tuon Briatoren kurkkuun jonku villasukan, niin olis hiljaa!

 

[SOKO]

Tuomio ei ole täysin arvoton McLarenin kannalta. Se, että Renaultin todettiin rikkoneen sääntöjä vie pohjan taholta tulleilta Briatore puheilta haastaa McLaren oikeuteen.

Mosley voi nyt osoittaa puolueettomuutensa viemällä asian valitustuomioistuimeen, kuten hän Ferrarinkin osalta aikoi teki jo ennen kuin mitään uusia todisteita saatiin. :alppu:

 

[Bobakki]

Mosley voi nyt osoittaa puolueettomuutensa viemällä asian valitustuomioistuimeen, kuten hän Ferrarinkin osalta aikoi teki jo ennen kuin mitään uusia todisteita saatiin. :alppu:

Ei se ihan noin mennyt. WMSC:n italialainen jäsen valitti asiasta, minkä jälkeen Mosley katsoi parhaaksi viedä asian eteenpäin. Eli jos samalla tavalla toimitaan, niin Mosleyn ei pidä tehdä mitään jollei joku WMSC:n jäsen valita.

 

[Oho]

Täysin vastaava tuomio kuin siinä ensimmäisessä McLaren-käsittelyssä. Todisteet taitavat olla aika lailla vastaavat kuin silloin, McLaren-jupakan toiseen esitykseen taas oli jotain ihan oikeasti konkreettista siitä, että tietoja on myös käytetty.

Ei lähestulkoonkaan vastaavat. McLarenin tapuaksessa kyettiin ainoastaan osoittamaan, että tallin johdossa oli henkilöitä jotka tiesivät asiasta.
Renaultin tapauksessa tuli aika lailla selvästi osoitetuksi, että McLarenilta laittomasti saatua tietoa oli suheellisen laajalti levitetty. Toisaalta syyskuun päätöksessä FIA linjasi että tietojen käytöstä tai hyödyn saamisesta ei tarvita näyttöä jota McLarenia vastaan ei misään vaiheessa lopulta esitetty.

McLarenin ja Mesun tulisi haastaa FIA oikeuteen. Niillä on aika vahvat perusteet. FIA ottaisi takkiin ja raskaasti.

 

[talakem]

FIAn mukaan kaikki Rellun halussa olevat tiedot olivat vuoden vanhasta autosta.

Siis siitä risukasasta millä Kimi ajo.


http://www.autosport.com/news/report.php/id/64310

 

[Mediaprofeetta]

Heh heh, kyllä oli Kimiltä niin hyvä siirto kuin vaan voi olla kun päätti lähteä Ferrarille. Kolme vaihtoehtoa oli, ja valitsi juuri sen oikean. McLarenilla olisi mennyt maine, kun taas Renaultilla olisi mennyt maineen ohella myös mestaruus.