Saako ihmistä syrjiä?

[jjv]

Södertörnin palolaitoksen apulaispalopäällikkö Anders Edstam kertoi, että he toimivat tietoisesti rekrytoinnissa ja että heidän palkkaamansa epäpätevät palohenkilöt on tarkoitus pätevöittää työn ohessa.

Siis kymmenen valituista ei ollut naisia eikä maahanmuuttajataustaisia ja asia aiotaan korjata työn ohessa. Letkujen kuivaustorni saanee kohta käyttöä.

 

[oldez]

Positiivinen syrjntä on perseestä. Se ei ole tasa-arvoa vaikka niin annetaan ymmärtää...

 

[Knoukka]

Positiivinen syrjntä on perseestä. Se ei ole tasa-arvoa vaikka niin annetaan ymmärtää...

Eli esimerkiksi invavessojen ja invaparkkipaikkojen ylläpito on perseestä? Samalla logiikalla sotaveteraanien erityisedut ja peruskoulun tukiopetus heikommille?

Positiivisella syrjinnällä tarkoitetaan heikomman oikeuksien turvaamista, mikä näemmä on oikeistopopulisteille liikaa.

 

[Tsuhna]

Eli esimerkiksi invavessojen ja invaparkkipaikkojen ylläpito on perseestä? Samalla logiikalla sotaveteraanien erityisedut ja peruskoulun tukiopetus heikommille?

Näissä on kyse peruspalveluista, ei - kuten kyseessä olevassa uutisoidussa positiivisessa syrjinnässä - epäpätevien henkilöiden palkkaamisesta pelastusalan hommiin.
Joku tolkku nyt hei oikeasti..

 

[Knoukka]

Näissä on kyse peruspalveluista, ei - kuten kyseessä olevassa uutisoidussa positiivisessa syrjinnässä - epäpätevien henkilöiden palkkaamisesta pelastusalan hommiin.
Joku tolkku nyt hei oikeasti..

Toki. Puhuin oldezille positiivisen syrjinnän laajemmassa merkityksessä ja ohi tuosta kyseisestä tapauksesta, joka on silkkaa typeryyttä.

 

[Tsuhna]

Toki. Puhuin oldezille positiivisen syrjinnän laajemmassa merkityksessä ja ohi tuosta kyseisestä tapauksesta, joka on silkkaa typeryyttä.

Hyvä.. ehkä kiivastuin ja sitten sokeuduin hieman. Sori. Lienemme siis yhtä mieltä siintä ettei kiintiöiden vuoksi ole hyväksyttävää leikkiä ihmishengillä ja terveydellä.

 

[Mangelo]

Eli esimerkiksi invavessojen ja invaparkkipaikkojen ylläpito on perseestä? Samalla logiikalla sotaveteraanien erityisedut ja peruskoulun tukiopetus heikommille?

Positiivisella syrjinnällä tarkoitetaan heikomman oikeuksien turvaamista, mikä näemmä on oikeistopopulisteille liikaa.

Oikeistopopulistejahan tällä positiivisella syrjinnällä ollaan nimenomaan syrjäyttämässä. Se mikä heidän kustannuksellaan annetaan jollekin toiselle, on heiltä pois. Enkä tarkoita nyt mitään invavessoja, vaan vaikka noita kiintiötyöpaikkoja. Jos tällaiset työpaikat jaetaan vähemmistöperustein, se hankaloittaa työllistymisongelmaisen enemmistöhenkilön asemaa, mutta enemmistöä edustava kiintiötyöllistäjä kokee tehneensä hyvän työn ja jakaneensa omistaan. Tuollainen kiintiöperusteisuus on fasismia, vaikka ehkä päämäärä oliskin sen vastainen. Sellainen politiikka kusee ennen pitkää pahasti, ja johtaa vain äärioikeistolaisten aatteiden vahvistumiseen. Perinteinen pohjoismainen malli, että kaikille annetaan pyritään antamaan yhtäläiset mahdollisuudet edes periaatteellisella tasolla, on hyvä. Eikä se ole väärin, että oman maan kansalaisista huolehditaan ensin, ja sitten vasta lopusta maailmasta. Mutta positiivinen tai negatiivinen syrjintä, molemmat ovat pahasta.

Sitä odotellessa, että puolustusvoimiin tulee nämä kiintiöt

 

[oldez]

Eli esimerkiksi invavessojen ja invaparkkipaikkojen ylläpito on perseestä? Samalla logiikalla sotaveteraanien erityisedut ja peruskoulun tukiopetus heikommille?

Positiivisella syrjinnällä tarkoitetaan heikomman oikeuksien turvaamista, mikä näemmä on oikeistopopulisteille liikaa.

Onkohan sulla nyt termit sekasin vai oletko ymmärtänyt väärin mitä positiivisella syrjinnällä tarkoitetaan? Invavessat, invaparkkipaikat, tukiopetus ja veteraanien erityisedut eivät ole positiivista syrjintää.

 

[Knoukka]

Hyvä.. ehkä kiivastuin ja sitten sokeuduin hieman. Sori. Lienemme siis yhtä mieltä siintä ettei kiintiöiden vuoksi ole hyväksyttävää leikkiä ihmishengillä ja terveydellä.

Semmonen aihe tuo positiivinen syrjintä, että sen ymmärtää itse kukin välillä väärin- tai oikein mutta toiselta puolelta. Perimmiltäänhän sen pitäisi olla heikomman oikeuksien turvaamista, mutta melkoisen selkeää väärinkäyttöä sen varjolla tapahtuu. Esimerkiksi erittäin vaikea on kysymys, että missä tapauksissa vähemmistön edustajan voidaan katsoa olevan heikommassa asemassa ja missä rikotaan ihmisten välistä tasavertaisuutta. Mutta mä näen että enemmistön olisi tässä tultava hieman enemmän vastaan kuin vähemmistön. Se on yhteiskuntarauhan ja suvaitsevaisuuden kysymys. Mutta tapauskohtaisesti. Koko hommahan perustuu ihmisoikeuksiin- ja ne on aina kimurantteja.

 

[Knoukka]

Onkohan sulla nyt termit sekasin vai oletko ymmärtänyt väärin mitä positiivisella syrjinnällä tarkoitetaan? Invavessat, invaparkkipaikat, tukiopetus ja veteraanien erityisedut eivät ole positiivista syrjintää.

Laajemmassa merkityksessä ovat. Kun puhutaan ihmisoikeuksista ja heikomman oikeuksien turvaamisesta. Terminologista saivartelua jos haluaa niin siitähän voi jarnata hamaan loppuun.

 

[Tsuhna]

Sitä odotellessa, että puolustusvoimiin tulee nämä kiintiöt

Heh.. joo. Nykyjänsä muuten kuntotestin vaatimus sotilasvirkaan hakiessa on miehille ja naisille sama (ennen oli naisille kevyemmät käppyrät). Ajatus on se, ettei sotilas ole mies tai nainen, vaan sotilas. Se on taistelukentällä aivan sama mikä värkki jalkovälissä möllöttää, yhtä kovaa on syöksyttävä..

 

[oldez]

Laajemmassa merkityksessä ovat. Kun puhutaan ihmisoikeuksista ja heikomman oikeuksien turvaamisesta. Terminologista saivartelua jos haluaa niin siitähän voi jarnata hamaan loppuun.

Eivät ole ellet sitten ala omatoimisesti laajentamaan merkitystä.

 

[oldez]

Heh.. joo. Nykyjänsä muuten kuntotestin vaatimus sotilasvirkaan hakiessa on miehille ja naisille sama (ennen oli naisille kevyemmät käppyrät). Ajatus on se, ettei sotilas ole mies tai nainen, vaan sotilas. Se on taistelukentällä aivan sama mikä värkki jalkovälissä möllöttää, yhtä kovaa on syöksyttävä..

Joo kyllä se on niin että jos 100kilosta toveria ammutaan niin se pitää vetää turvaan oli vetäjänä sitten mies tai nainen.

 

[Knoukka]

Eivät ole ellet sitten ala omatoimisesti laajentamaan merkitystä.

Positiivinen syrjintä on käytäntö, jolla taataan yhteiskunnassa heikommassa asemassa olevien oikeudet, esimerkiksi työhön joka löytyy ihmisoikeuksien listalta. Ajatus että yhteiskunnassa ei voida harjoittaa tällaista heikommassa asemassa olevien oikeuksien turvaamista ei ole pelkästää ihmisoikeuksia loukkaavaa vaan pitkässä juoksussa kallista. Ilman positiivista syrjintää laki muuttuu aina vähemmistöä ja heikompia välillisesti syrjiväksi.

 

[oldez]

Positiivinen syrjintä on käytäntö, jolla taataan yhteiskunnassa heikommassa asemassa olevien oikeudet, esimerkiksi työhön joka löytyy ihmisoikeuksien listalta. Ajatus että yhteiskunnassa ei voida harjoittaa tällaista heikommassa asemassa olevien oikeuksien turvaamista ei ole pelkästää ihmisoikeuksia loukkaavaa vaan pitkässä juoksussa kallista. Ilman positiivista syrjintää laki muuttuu aina vähemmistöä ja heikompia välillisesti syrjiväksi.

En ymmärrä vielä miten saat määriteltyä invavessat ja invaparkit positiiviseksi syrjinnäksi? Minä näen ne nimenomaan tasa-arvona. En ymmärrä miksi ihmeessä pitäisi ottaa töihin epäpäteviä henkilöitä vain siksi että he ovat vähemmistössä. Heillä pitää olla samanlainen koulutus kuin kaikilla muillakin hakijoilla, jos sitä ei ole niin se pitää hankkia. Kouluunkin pitää vain päästää sellaisest henkilöt, jotka läpäisevät hakuprosessin (pääsykokeet). Asiat pitää järjestää niin että hakuprosessit eivät ole syrjiviä ja että kaikilla on samat mahdollisuudet.

 

[Tsuhna]

Kuvitellaanpa tilanne jossa Espoossa syntynyt, kouluttautunut, pätevä ja työkokemusta omaava valkoihoinen lihaa syövä heteromies jää työnhaussa syrjäytetyksi Zimbabwessa syntyneen kouluttamattoman, epäpätevän jä kokemattoman tummaihoisen vegaanilesbon tieltä. Mitä luulette, mitä liikkuu tällöin tämän espoolaismiehen mielessä.. ajatteleeko hän sossun pennosilla Siwasta ostettua näkkäriä järsiessään, että voi kun kiva että maahanmuuttajat pääsevät näin integroitumaan tänne näin?

Paskan vitut. Siellä kytee katkeruus. Ja katkeruus muuttuu ennen pitkää vihaksi. Sitten ei ole kellään kivaa. Positiivinen syrjintä pitkään, räikeänä ja järjestelmällisenä jatkuessaan synnyttää juuri niitä ongelmia joita se pyrkii poistamaan.
Työhönotossa pitää ensisijaisena kriteerinä ja vertailukohtana olla pätevyys, sitten kokemus. Hakijan uskonto, ihonväri, sukupuoli tai poliittinen kanta ei saa vaikuttaa mitenkään, ei negatiivisesti, ei positiivisesti. Siitä jos liuetaan, niin syntyy katkeruutta, joka synnyttää vihaa, joka synnyttää pahaa.

Vähemmistöille on turvattava yhtäläinen mahdollisuus pätevyyden hankkimiseksi. Siitä se lähtee. Jos oiotaan, niin mennään perse edellä puuhun ja tullaan ennen pitkää pää edellä maahan.

 

[oldez]

Kuvitellaanpa tilanne jossa Espoossa syntynyt, kouluttautunut, pätevä ja työkokemusta omaava valkoihoinen lihaa syövä heteromies jää työnhaussa syrjäytetyksi Zimbabwessa syntyneen kouluttamattoman, epäpätevän jä kokemattoman tummaihoisen vegaanilesbon tieltä. Mitä luulette, mitä liikkuu tällöin tämän espoolaismiehen mielessä.. ajatteleeko hän sossun pennosilla Siwasta ostettua näkkäriä järsiessään, että voi kun kiva että maahanmuuttajat pääsevät näin integroitumaan tänne näin?

Paskan vitut. Siellä kytee katkeruus. Ja katkeruus muuttuu ennen pitkää vihaksi. Sitten ei ole kellään kivaa. Positiivinen syrjintä pitkään, räikeänä ja järjestelmällisenä jatkuessaan synnyttää juuri niitä ongelmia joita se pyrkii poistamaan.

Työhönotossa pitää ensisijaisena kriteerinä ja vertailukohtana olla pätevyys, sitten kokemus. Hakijan uskonto, ihonväri, sukupuoli tai poliittinen kanta ei saa vaikuttaa mitenkään, ei negatiivisesti, ei positiivisesti. Siitä jos liuetaan, niin syntyy katkeruutta, joka synnyttää vihaa, joka synnyttää pahaa.

Vähemmistöille on turvattava yhtäläinen mahdollisuus pätevyyden hankkimiseksi. Siitä se lähtee. Jos oiotaan, niin mennään perse edellä puuhun ja tullaan ennen pitkää pää edellä maahan.

Niinpä. Monessa tapauksessa on myös se ongelma että olettamus on se että kaikki soveltuvat kaikkiin töihin, vaikka niinhän ei todellakaan. Vähemmistöön kuuluminen oli sitten kyseessä seksuaalinen suuntautuminen, sukupuoli, uskonto, ihon väri, kansalaisuus jne. ei tee kenestäkään automaattisesti pätevää.

 

[FW08]

Uskon vakaasti, että kyseessä on just tuo oxygenoli!
Uskon myös vakaasti, että vierasperäiset sivistyssanat tulisi sivuuttaa ja kirjoittaa asia auki suomeksi,
jollei kirjoittajan erityisenä tarkoituksena ole pönkittää pönkityksen tarvettaan.

Pollin laatimisesta on niin kauana, että tarkoitusperien täsmällinen muistaminen on perin mahdotonta. Pollin laatijan tuntien epäilen tarkoituksen olleen juurikin tuo mainitsemasi.

Muuten olen kyllä kategorisesti sitä mieltä, että on sanojen käytön sopivuuden arvottaminen niiden alkuperän perusteella on yhtä järkevää, kuin tuhansien viestien postaaminen jollekin internetfoorumille.

 

[Knoukka]

Kuvitellaanpa tilanne jossa Espoossa syntynyt, kouluttautunut, pätevä ja työkokemusta omaava valkoihoinen lihaa syövä heteromies jää työnhaussa syrjäytetyksi Zimbabwessa syntyneen kouluttamattoman, epäpätevän jä kokemattoman tummaihoisen vegaanilesbon tieltä. Mitä luulette, mitä liikkuu tällöin tämän espoolaismiehen mielessä.. ajatteleeko hän sossun pennosilla Siwasta ostettua näkkäriä järsiessään, että voi kun kiva että maahanmuuttajat pääsevät näin integroitumaan tänne näin?

Heh. Paljon tosielämän esimerkkejä tällaisesta? Mutta toisaalta tuo kypäräesimerkkisi ei maksa vaivaa edes vastata. Huono provo, petraamista nyt!

 

[Lumipallo]

Työhönotossa pitää ensisijaisena kriteerinä ja vertailukohtana olla pätevyys, sitten kokemus. Hakijan uskonto, ihonväri, sukupuoli tai poliittinen kanta ei saa vaikuttaa mitenkään, ei negatiivisesti, ei positiivisesti.

Vähemmistöille on turvattava yhtäläinen mahdollisuus pätevyyden hankkimiseksi.

Sama.