Tähän kärjistetty hypoteettinen esimerkki oikeudenmukaisuudesta:
Hahmo A voittaa 8 osakilpailua, mutta estyy työkiireiden takia osallistumasta kahteen kilpailuun. Hahmo B osallistuu 10 kilpailuun, joista 2 voittaa ja 8:ssa on kakkosena. Hahmo B voittaa pisteissä 170 - 150.. Ei kuulosta kovinkaan reilulta..
Esimerkki sitten mainitsemastasi ongelmasta tuossa toisessa pistelogiikassa:
Hahmo A voittaa kaikki 8 ensimmäistä osakilpailua ja ratkaisee mestaruuden. Hän saattaa jättää kaksi kisaa kokonaan ajamatta tai ajaa ne puolivaloilla.. No entäs sitten? Se on hänen valintansa, ja voiko häntä siitä syyttää, jos tavoite on saavutettu etuajassa?
Mielestäni ongelma on huomattavasti vähäisempi kuin tuon nyt valitun pistelaskujärjestelmän ongelma..
Luultavasti aika harva kuitenkaan tulee oikeasti noin käyttäytymään, mikäli sarjan imago halutaan pitää harrastelijasarjana.. Ja voihan tuohon yrittää keksiä porkkanaa.. Esim. nyt kun on merkkimestaruussarja, niin mitä jos siinä ei tulisi mitään pistevähennyksiä, vaan kaikki lasketaan.. Silloin tulee motivaatioa sellaiselle, jonka sijoitus kokonaistilanteessa on ratkennut jo ennen vikaa kisaa. Tuo tiimisarja noin yleisestikin saattaa tämän ongelman ratkaista.
Edit: ja vastaus siihen miksi ehdotuksia ei ole tullut aiemmin. A. ehdotin tätä nyt ehdottamaani 8/10 -logiikkaa jo viime vuonna, perustelin teille, ja muistaakseni olitte samoilla linjoilla siitä.. Toiseksi, vastaehdotuksia on helpompi antaa sitten kun tietää millaista sääntöä itse ajattelette.
Viimeksi muokattu:
*reps*Se, että RacerX ois hävinny bemarille.
Ei vaiskaa!
- Liittynyt
- 12.8.2004
- Viestit
- 13806
Heh. Mutta ei noita etukäteen tiedä kun kerran tasaväkiset kuskit kyseessäSe, että RacerX ois hävinny bemarille.
Ei vaiskaa!
FO110K
Banned
- Liittynyt
- 3.1.2001
- Viestit
- 15345
Ensinnäkin, jos kaikki pisteet lasketaan, niin turha jakaa "henk. koht." pisteit ollenkaan kun otetaan huomioon tekniikkamurheiden määrä esim. viime kaudella.Tähän kärjistetty hypoteettinen esimerkki oikeudenmukaisuudesta:
Hahmo A voittaa 8 osakilpailua, mutta estyy työkiireiden takia osallistumasta kahteen kilpailuun. Hahmo B osallistuu 10 kilpailuun, joista 2 voittaa ja 8:ssa on kakkosena. Hahmo B voittaa pisteissä 170 - 150.. Ei kuulosta kovinkaan reilulta..
Esimerkki sitten mainitsemastasi ongelmasta tuossa toisessa pistelogiikassa:
Hahmo A voittaa kaikki 8 ensimmäistä osakilpailua ja ratkaisee mestaruuden. Hän saattaa jättää kaksi kisaa kokonaan ajamatta tai ajaa ne puolivaloilla.. No entäs sitten? Se on hänen valintansa, ja voiko häntä siitä syyttää, jos tavoite on saavutettu etuajassa?
Mielestäni ongelma on huomattavasti vähäisempi kuin tuon nyt valitun pistelaskujärjestelmän ongelma..
Luultavasti aika harva kuitenkaan tulee oikeasti noin käyttäytymään, mikäli sarjan imago halutaan pitää harrastelijasarjana.. Ja voihan tuohon yrittää keksiä porkkanaa.. Esim. nyt kun on merkkimestaruussarja, niin mitä jos siinä ei tulisi mitään pistevähennyksiä, vaan kaikki lasketaan.. Silloin tulee motivaatioa sellaiselle, jonka sijoitus kokonaistilanteessa on ratkennut jo ennen vikaa kisaa. Tuo tiimisarja noin yleisestikin saattaa tämän ongelman ratkaista.
Edit: ja vastaus siihen miksi ehdotuksia ei ole tullut aiemmin. A. ehdotin tätä nyt ehdottamaani 8/10 -logiikkaa jo viime vuonna, perustelin teille, ja muistaakseni olitte samoilla linjoilla siitä.. Toiseksi, vastaehdotuksia on helpompi antaa sitten kun tietää millaista sääntöä itse ajattelette.
Jos taas on työkiireitä tmv., niin se on sitten vain voi voi.
Aika harva tulee voittamaan kaikkia lähtöjään jo pelkästään tekniikkamurheiden takia, ja vielä epätodennäköisempää on että esim. Wope ja Nasty olisi joka kisassa sijoilla 1&2...
Ja edelleenkin, 90% kuskeista tulee kokemaan jonkinmoista ongelmaa kisoissa kauden aikana,ikävä kyllä, tämä on suunnattu myös niille yhtä lailla kuin niille jotka ajaa vain muutaman kilpailun
Nuo on kuitenkin ajateltu siten että aina kisaan osallistuminen on plussaa pistetilannetta ajatellen, ja etua saa kauden mittaan siitä että mitä paremmin ajat, niin vain huonoimmat putoaa pois.
Se että jokaiselle laskettais 8 jokatapauksessa vaikkei ajais kuin 8 tarkoittaa edelleenkin sitä kannustettaisiin jättämään kisoja väliin, ja se sotii sitä vastaan että jonkun pitäis se tittelikin sitten saada.
Se että jos on niin ylivoimanen että silti saa tittelin etuajassa niin sehän on ok, mutta tarkoitus on silti yrittää kaikille antaa mahdollisuus vähentää "ongelmakisojen" pinnoja loppupisteissä, ja nyt voimassa oleva ehdotus on kannustava siinä mielessä että aina ajamaan tullessa hyödyt jotain kun on "liukuva" systeemi...
Eli ei tuolle yllä ehdotetulle.
Edelleenkin, jos tuntuu että parempaa ideaa on olemassa, niin priva laulamaan mieluiten (voi siis postata sen myös tännekin, mutta mielellään ehdotus myös mulle & X:lle privaankin jotta varmasti huomataan)
Jonkinasteinen takaraja tälle kuitenkin täytyy laittaa, se olkoon 28.2.2010,
sinä päivänä tulleet käsitellään seuraavan viikon kuluessa vielä
FO110K
Banned
- Liittynyt
- 3.1.2001
- Viestit
- 15345
Nakkaappa idea mulle privlla tulemaan, yritän huomenna pohtia tarkemmin
edit. jaha, löysinkin sen originaalin tuolta ylempää...
täytyy hieman tutkia onko tuo mahdollista tehdä jollain konstilla helposti ettei mene käsipeliksi...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 12.8.2004
- Viestit
- 13806
Totta puhut
FO110K
Banned
- Liittynyt
- 3.1.2001
- Viestit
- 15345
Niinno tuokin vieläTotta puhut
Örfil
Guest
Minusta nyt esillä oleva systeemi on hyvä.
Nykyinen ratkaisuehdotus on parannus verrattuna edellisvuotiseen ja silti mestaruudet saatiin silloinkin ihan hienosti ratkaistua.
Yksi vaihtoehtohan on että mitään pistevähennyksiä ei tehdä ja kaikki kisat lasketaan. Esim. meikäläisen mestaruus ekalla kaudella tuli sillä, että ajoin kaikki kisat ja suht kohtalaisella menstyksellä ja siksi pistepotti oli suurin.
Suurin homma on ollut järjestää kaikki kisat, mainokset ja kauden aikana tulee kaikki käytännön rulianssit kisojen aikana. Joten ei nyt aleta kinastelemaan tälläisestä pikkuasiasta, joka ei kauden mestaria kuitenkaan ratkaise.
Enkä ole huomannut mitään "kiristynyttä" ilmapiiriä. Meillä on ainakin järjestäjien kesken hyvä ilmapiiri ja asiat ovat hoituneet oikein mallikkaasti, hyvässä yhteistyössä pitkin talvea.
Tälle kaudelle on kiinnostavat ja haastavat kisapaikat valittuna, tiimisysteemi otettu uutena asiana mukaan ja porukka odottanut talven aikana melkoisen innolla kautta alkavaksi ja treenannut ahkerasti kauden alkua varten. Joten missä se kiristynyt ilmapiiri? Sanoisin mieluummin että positiivisen jännittynyt ilmapiiri.
Otamme mielellämme kisajärjestelyihin liittyen ehdotuksia vastaan, mutta lopulliset päätökset tehdään kuitenkin akselilla Follo - minä. Jos jonkun kuskin jokin ehdotus ei mene läpi, niin se ei tarkoita että se oli huono tms. vaan että joidenkin on vaan tehtävä päätös, jotta kauden asiat saataan sovittua ajoissa ja lopettaa yksityiskohtien vatvominen ja alkaa keskittymään pääasiaan eli ajamaan kilpaa :thumbup:
Pistelaskuista ja vähennyksistä voidaan keskustella vaikka jouluun saakka ja siltikään ei löydetä systeemiä, joka olisi kaikkien mielestä se optimaalisin.
Nykyinen ratkaisuehdotus on parannus verrattuna edellisvuotiseen ja silti mestaruudet saatiin silloinkin ihan hienosti ratkaistua.
Yksi vaihtoehtohan on että mitään pistevähennyksiä ei tehdä ja kaikki kisat lasketaan. Esim. meikäläisen mestaruus ekalla kaudella tuli sillä, että ajoin kaikki kisat ja suht kohtalaisella menstyksellä ja siksi pistepotti oli suurin.
Suurin homma on ollut järjestää kaikki kisat, mainokset ja kauden aikana tulee kaikki käytännön rulianssit kisojen aikana. Joten ei nyt aleta kinastelemaan tälläisestä pikkuasiasta, joka ei kauden mestaria kuitenkaan ratkaise.
Enkä ole huomannut mitään "kiristynyttä" ilmapiiriä. Meillä on ainakin järjestäjien kesken hyvä ilmapiiri ja asiat ovat hoituneet oikein mallikkaasti, hyvässä yhteistyössä pitkin talvea.
Tälle kaudelle on kiinnostavat ja haastavat kisapaikat valittuna, tiimisysteemi otettu uutena asiana mukaan ja porukka odottanut talven aikana melkoisen innolla kautta alkavaksi ja treenannut ahkerasti kauden alkua varten. Joten missä se kiristynyt ilmapiiri? Sanoisin mieluummin että positiivisen jännittynyt ilmapiiri.
Otamme mielellämme kisajärjestelyihin liittyen ehdotuksia vastaan, mutta lopulliset päätökset tehdään kuitenkin akselilla Follo - minä. Jos jonkun kuskin jokin ehdotus ei mene läpi, niin se ei tarkoita että se oli huono tms. vaan että joidenkin on vaan tehtävä päätös, jotta kauden asiat saataan sovittua ajoissa ja lopettaa yksityiskohtien vatvominen ja alkaa keskittymään pääasiaan eli ajamaan kilpaa :thumbup:
Pistelaskuista ja vähennyksistä voidaan keskustella vaikka jouluun saakka ja siltikään ei löydetä systeemiä, joka olisi kaikkien mielestä se optimaalisin.
Viimeksi muokattu:
FO110K
Banned
- Liittynyt
- 3.1.2001
- Viestit
- 15345
Näin nimenomaan.
kouvotsvoni
Banjottu
Vähän vissiin turhan monimutkainen, kun kaipaisi ainakin taskulaskinta ennenkuin uskaltaa kertoa tilanteesta mitään.
FO110K
Banned
- Liittynyt
- 3.1.2001
- Viestit
- 15345
Joop, samaan lopputulokseen tulin myös, lisäksi pisteiden laskeminen/miettiminen
esim. kisapaikalla voi olla vähän haastavaa noilla kaavoilla ...
edit. ei paha ideana, mutta toteutus olikin sitten vähän hankalampi :dunno:
Jarkon tarvis tehdä se pistelaskusofta kännyköihin sopivaksi.
kouvotsvoni
Banjottu
Vaikka koetin laskea ja tarkastella, niin olen jo pari virhettä huomannut tuossa TOP-6:ssa
Jos sais sen tehtyä ekaksi tietokoneella sopivaksi..Jarkon tarvis tehdä se pistelaskusofta kännyköihin sopivaksi.
Sen lisäksi että bemari oli racerin edellä?Vaikka koetin laskea ja tarkastella, niin olen jo pari virhettä huomannut tuossa TOP-6:ssa
Örfil
Guest
Jos se ei ole virhe, niin ainakin se olisi SUURI VÄÄRYYS :thumbup:
FO110K
Banned
- Liittynyt
- 3.1.2001
- Viestit
- 15345
Sama täällä.
Ja tätä on pakko ihmetellä, tästä tuli jopa privaa että ilmapiiri on kiristynyt, jok voisi vähän selventää että kelle tällainen mielipide on tullut, ja mistä syystä yleensäkin.
kouvotsvoni
Banjottu
Minä olen ainakin ihan löysä.
FO110K
Banned
- Liittynyt
- 3.1.2001
- Viestit
- 15345
no tämä ei ollut yllätys