Säästöjä tai lisätuloja valtiolle

[Giffen:[]

Niin, lääkärit nuo palkkakuopassa raatavat työn orjat, my ass. Vai onko tässä vaan ihan puhtaasti oma lehmä ojassa?

Niin no tietysti lääkärit ansaitsevat ihan kivasti kun vertaa levyseppähitsaajiin (kuten kateelliset suomalaiset tietysti erittäin mieleellään tekevät), mutta kun alkaa suhteuttaa esim. joidenkin alojen erikoislääkärin palkkaa (voi olla jopa niin alhainen kuin 3500 €) opiskeluaikaan (12 vuotta), vastuuseen, työaikaan, työoloihin... Se palkka alkaa näyttää vähän saatanan huonolta.

 

[gnz]

Niin juuri. Tuolla progressiolla voidaan tappaa viimeinen halu yrittää pärjätä taloudelliseti työtä tekemällä. Mitä väliä on koulutuksella tai yrittämisellä, jos kaikki siitä saatava hyöty kerätään tulonsiirtoina muille? Kommunismi oli ja meni.

Miksi duunia tekemällä pitäisi pärjätä jotenkin erityisen hyvin. Siis sellaisella 8-16 työllä, ihan koulutuksesta riippumatta? Enkä nyt halua sanoa, että tästä olisi paljoa varaa enää keskituloisia ja suurempituloisia rokottaa, mutta noin yleensä.. Ottakoot riskiä ja yrittäkööt jos haluavat pärjätä.

Koska sitä remmiä tarjotaan täällä niin innokkaasti työttömille, niin annetaanpa sitten vähän muillekkin:

Eli verotusta astetta kireämmälle tiettyjen (huippu?)osaajaryhmien tuloalueille, jotta saadaan yrityksen perustaminen houkuttelevammaksi ja sitä kautta työllisyyttä paremmaksi. Lisäksi starttirahoihin/tukiin lisäystä ja pääomaverotusta löysemmäksi.

 

[kouvotsvoni]

Itsehän aloitin koulutaipaleen 32 oppilaan koulussa Sellaisia ei taida enää Suomessa montaa olla?

Itsellä oli 19

 

[Sam]

6) Lapsilisät pois perheiltä, jotka eivät sitä tarvitse. Jos perheessä tienataan yli 10 000€ per henkilö, ei tuota lisää tarvita.

Vuodessa vai kuukaudessa
Ja ei tuollaisten perheiden lapsilisät mainittavaa menoerää valtiolle tuo. Mihin ajattelit tuhlata säästetyt rahat?

 

[kouvotsvoni]

Vuodessa vai kuukaudessa
Ja ei tuollaisten perheiden lapsilisät mainittavaa menoerää valtiolle tuo. Mihin ajattelit tuhlata säästetyt rahat?

Viinaveroa voisi alentaa..

 

[Sam]

Viinaveroa voisi alentaa..

Ja mietojen juomien korottaa:thumbup:

 

[kouvotsvoni]

Ja mietojen juomien korottaa:thumbup:

Ei kun mietoja juomia laimennetaan.

 

[Sam]

Ei kun mietoja juomia laimennetaan.

Hinnoittelu voitaneen silti ottaa täysin alkoholittomasta oluesta: eli hintoihin korotuspaineita:thumbup:

 

[Archie]

Miksi duunia tekemällä pitäisi pärjätä jotenkin erityisen hyvin. Siis sellaisella 8-16 työllä, ihan koulutuksesta riippumatta?

Siksi että näiden pärjääjien tuloista kustannetaan monta vähemmän pärjännyttä. Liiallinen tulojen tasaus uhkaa koko kansantaloutta. Vaarana on, että ihmiset havaitsevat jo kouluiässä, että koulutus yms. ei kannata, koska sossusta saa yhtä hyvät tai vähintään riittävät pätäkät. Siinä käy niin, että pian ei enää ole niitä ketä ryöstää, vain niitä jotka odottavat kuukausittaisia tulonsiirtojaan... Siksi on olisi tärkeää pärjätä erityisen hyvin.

 

[Giffen:[]

Vuodessa vai kuukaudessa
Ja ei tuollaisten perheiden lapsilisät mainittavaa menoerää valtiolle tuo. Mihin ajattelit tuhlata säästetyt rahat?

Vuodessa.

Nyt kun katson tuota lukua niin sen voisi ehkä nostaa lähemmäs 15 000 €/per perhehenkilö. Sitten jos laskee että n. puolet nykyisistä lapsilisistä jäisi maksamatta eli 30 000 maksua pois, lapsilisää maksetaan n. 1400 € vuodessa ja seitsemälletoista ikäluokalle....

Tulee minun laskelmieni mukaan n. 700 miljoonaa euroa/vuosi... Se on ihan järjetön kasa rahaa et silleen. Laskelmia saa korjata ja kommentoida.

Niin ja käyttäisin sen suurituloisten verohelpotuksiin: en tiedä minkälaisia summia tuossa liikkuu, joten joku viisas saa halutessaan kertoa miten paljon se vaikuttaisi.

 

[Sam]

Vuodessa.

Nyt kun katson tuota lukua niin sen voisi ehkä nostaa lähemmäs 15 000 €/per perhehenkilö. Sitten jos laskee että n. puolet nykyisistä lapsilisistä jäisi maksamatta eli 30 000 maksua pois, lapsilisää maksetaan n. 1400 € vuodessa ja seitsemälletoista ikäluokalle....

Kyllä huomaa sosiaalisen tilanteesi :nope: :nope: :nope:

Meillä minä tienaisin molempien edestä tuon ja lapsilisät menevät täysin normaaliin elämiseen. Yhtään ei jää käteen vaikka kuinka yrittää tingata.
-edit- ps. arvaapas paljonko maksan veroja vuodessa

 

[Giffen:[]

Kyllä huomaa sosiaalisen tilanteesi :nope: :nope: :nope:

Meillä minä tienaisin molempien edestä tuon ja lapsilisät menevät täysin normaaliin elämiseen. Yhtään ei jää käteen vaikka kuinka yrittää tingata.
-edit- ps. arvaapas paljonko maksan veroja vuodessa

No älä nyt väitä että jos esim. molemmat vanhemmat ovat töissä, tienaavat vuodessa 30 000 € ja heillä on kaksi lasta, heidän toimeentulonsa lähtee täysin pois mikäli heidän lapsilisänsä viedään pois?

 

[Sam]

No älä nyt väitä että jos esim. molemmat vanhemmat ovat töissä, tienaavat vuodessa 30 000 € ja heillä on kaksi lasta, heidän toimeentulonsa lähtee täysin pois mikäli heidän lapsilisänsä viedään pois?

Joo, mutta sinä puhuitkin 15.000 eurosta, ja vaikka tuota vielä hieman kasvattaisitkin, niin silti minä jo yksin ammun tuosta yli. Toinen perheen aikuisista kun ei tienaa yhtään, niin ei kokonaistulot kovin kummoisia ole. Lisäksi veroja maksetaan perheyksikkönä huomattavasti enemmän kuin tasaisesti tienattuna. Tukien ulkopuolella elävien on tienattava yllättävän paljon ennenkuin se rupeaa oikeasti näkymään!

 

[Giffen:[]

Joo, mutta sinä puhuitkin 15.000 eurosta

Per perhehenkilö... Eli jokaista perheessä asuvaa kohti saa tienata 15 000 €. Se tarkoittaa että jos sinulla on vaikka kaksi lasta ja vaimo ei ole töissä. Saat vaimon korvausten kanssa tienata 60 000 € vuodessa. Tolla pitäisi elää...

 

[Archie]

No älä nyt väitä että jos esim. molemmat vanhemmat ovat töissä, tienaavat vuodessa 30 000 € ja heillä on kaksi lasta, heidän toimeentulonsa lähtee täysin pois mikäli heidän lapsilisänsä viedään pois?

Yhteensä kolkytdonaa? Huomaa kyllä, että sulla ei ole aavistustakaan niistä menoista ja kuluista mitä ihmisillä on, kun opiskelut joskus lakkaa.

Tuon esimerkin mukaan perheen nettotulot olisivat n. 1800 e/kk. Jos perhe on nelihenkinen (vaikka kaksi lasta 1v ja 4v), niin vuokra voi olla jotain 650 euroa / kk. Jää 1150 euroa.. ruokaan menee n. 550 euroa/kk, jää 600 euroa. Jos perhe on ostanut n. 10 vuotta käytetyn auton, niin sen laina+käyttökulut ovat ehkä 400e/kk + vakuutukset päälle.. hitto vie, jäljellä on enää alle 200 euroa ja vaipat on vielä ostamatta!!!!!!!!!!

edit: 60 000 kuullostaa jo paremmalta, mutta miksi silti pitäisi luopua lapsilisistä, kun jo maksanut xxx kertaa enemmän veroja kuin joku 35 000 tienaava.. tulee vaipoille hintaa.

 

[Sam]

Per perhehenkilö... Eli jokaista perheessä asuvaa kohti saa tienata 15 000 €. Se tarkoittaa että jos sinulla on vaikka kaksi lasta ja vaimo ei ole töissä. Saat vaimon korvausten kanssa tienata 60 000 € vuodessa. Tolla pitäisi elää...

Noin en asiaa alkuun ymmärtänyt ollenkaan. Silti tuokin raja voi monissa perheissä olla aika hankala.

 

[Giffen:[]

edit: 60 000 kuullostaa jo paremmalta, mutta miksi silti pitäisi luopua lapsilisistä, kun jo maksanut xxx kertaa enemmän veroja kuin joku 35 000 tienaava.. tulee vaipoille hintaa.

Juu anteeksi, sekosin tuossa itsekin numeroissani vähäsen.

Halusin muuten käyttää vapautuvat tulot verovähennyksiin/pääomaveron alennuksiin keski- ja suurituloisille...

 

[patriot]

1) Tehokkuutta kuntien ja valtioiden työhön. Olen joskus kuullut julkisella sektorilla olevan jopa 20 000 saneerattavaa työpaikkaa. Eli tuota kuntien yhdistämistä jne. vaan minunkin puolestani.

Joo samoilla linjoilla. Mutta vain järkeviä liittoja ja kun kuntia yhdistellään pitäis pyrkiä pieneen hallintoon. Muuten jää säästöt toteutumatta.

2) Turha koulutus pois! Lukio koulutusta vähemmän ja sen seurannaisena "valmistutaan suoraan työttömyyteen!"-koulutuslinjat korkeakouluista pois. Valtion kustantaman ilmaisen koulutuksen tulee aina perustua koulutuksen hyötyyn yhteiskunnassa.

En nyt oikein tajuu mitä haet, mutta koulutukseen satsaus kannattaa aina. Lukion opetusta tulee kehittää edelleen. On opetettava sitä mitä yhteiskunta vaatii.

3) Bensan hintaa ylös, veron osuus saisi olla euroopan korkeimpia.

Mikäs vitun järki tuossa olisi? Miten se hyödyttäisi normaalia suomalaista palkansaajaa tai yrittäjää. Suomessa on jo nyt roistomaisen korkea polttoainevero!

4) Työttömyyskorvausta alaspäin, jotta matalammankin palkan työt alkavat maistua paremmin.

Samaa mieltä! Työttömyysturvaa on kehitettävä kannustavaan muotoon.

5) Julkinen terveydenhoito pois silloin, kun on varaa maksaa myös yksityinen. Kävin vuosi sitten lääkäriasema Pulssin ihotautien erikoislääkärillä hintaan 70 €/ 15 min kertahoito, kelan maksaessa n. 20 € tuosta hinnasta. Ei pitäisi täysin mahdoton maksu olla edes keskituloiselle... Plussana saataisiin myös lääkäreiden palkkoihin korotusta.

Mielestäni hoitotakuu on hyvä veto... Eli jos ei julkiselta puolelta löydy resursseja on terveyskeskusten ohjattava potilas yksityiselle. Lääkärit ei lisää palkaa kaipaa, juurihan ne sai sen suuren korotuksen muutama vuosi taakse päin. Sairaanhoitajat sen korotuksen ansaitsee eikä Giffen!

6) Lapsilisät pois perheiltä, jotka eivät sitä tarvitse. Jos perheessä tienataan yli 10 000€ per henkilö, ei tuota lisää tarvita.

Joo samoilla linjoilla. Toisaalta jos ajatellaan noin tulee suurituloisten ja keskituloisten välistä progressiotakin "oikeudenmukaisuuden" nimissä pienentää. Toisin sanoen nykyisellä verotasolla on kohtuutonta vaatia suurituloisilta vielä erikseen jotain palvelumaksuja.

 

[Archie]

Halusin muuten käyttää vapautuvat tulot verovähennyksiin/pääomaveron alennuksiin keski- ja suurituloisille...

Mä en ymmärrä. Ensiksi haluat ottaa ja sitten antaa takaisin toisessa muodossa, mutta siten, että siitä hyötyisivät eniten lapsettomat perheet. Tehdäänkö suomessa liikaa lapsia vai onko lapset elämässä sellainen rikkaus, että sen jälkeen rahalla ei ole väliä?

 

[Giffen:[]

En nyt oikein tajuu mitä haet, mutta koulutukseen satsaus kannattaa aina. Lukion opetusta tulee kehittää edelleen. On opetettava sitä mitä yhteiskunta vaatii.

No minä haen juuri sitä, mitä tuossa viimeisessä lauseessasi sanoit.

Jos joku haluaa sivistyä huvikseen: selvä, hienoa. Mutta ei sen tarvitse kokopäiväisenä opiskeluna tapahtua.