schumi vs häkä macao

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Mikkoz84 sanoi:
Väittäisin niin, että jos tuon saman olisi tehnyt Kimi tai Häkkinen niin täällä olisi tuosta tapauksesta aivan toinen ääni kellossa. Mitä Schumin olisi pitänyt tehdä? Jatkaa suoraan ajoa jolloin Häkkinen olisi varmasti ohittanut? Eiköhän kilpa-ajossa tuollainen peippaus ole ihan sallittua.
Minulle on ihan sama, onko siellä ratissa Mika vai Kimi vai Sumi. Tokihan se näkyy sallittua olevan, mutta minusta jopa uusien starojen ja Schumacherin välillä on eroa kyynärpäätaktiikan suhteen - tähän asti nähdyissä tilanteissa Kimi tai Alonso ovat ajaneet kovaa, mutta reilusti, toiselle on aina jätetty se riittävä tila, muttei yhtään enempää. Schumi vei autoaan vastaavanlaisessa tilanteessa koko tien leveydellä ja kilpakumppania ei juuri kunnioitettu.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Bobakki sanoi:
Minulle on ihan sama, onko siellä ratissa Mika vai Kimi vai Sumi. Tokihan se näkyy sallittua olevan, mutta minusta jopa uusien starojen ja Schumacherin välillä on eroa kyynärpäätaktiikan suhteen - tähän asti nähdyissä tilanteissa Kimi tai Alonso ovat ajaneet kovaa, mutta reilusti, toiselle on aina jätetty se riittävä tila, muttei yhtään enempää. Schumi vei autoaan vastaavanlaisessa tilanteessa koko tien leveydellä ja kilpakumppania ei juuri kunnioitettu.
Sinä jos joku edustat täällä varmasti objektiivistä näkemystä. Hyvin usein asiat koetaan ihmisten mielissä kuitenkin seuraavasti (siis noin yleisesti ottaen, ei tässä nimenomaisessa tapauksessa):

Jos nuori nouseva tähti pitää takanaan kivenkovaksi tiedettyä vanhaa mestaria, se on osoitus kylmästä päästä ja rautaisista hermoista. Sille nostetaan hattua ja sitä ylistetään. Jos vanha mestari taas vastaavasti peittelee takana ahdistelevaa uutta nousevaa nuorta urhoa, se koetaan likaiseksi peliksi jota halveksitaan.
 

HÖYNÄ

Well-known member
Liittynyt
10.8.2003
Viestit
774
Sijainti
Bunkerland
Ihme sinänsä että Schumi alkoi heti itkemään kun Coulthard teki saman tempun jokunen vuosi myöhemmin Spassa.:D
 

Lonso_567

guru experience
Liittynyt
8.10.2006
Viestit
470
Sijainti
¿¿¿Salud???
Bobakki sanoi:
Minulle on ihan sama, onko siellä ratissa Mika vai Kimi vai Sumi. Tokihan se näkyy sallittua olevan, mutta minusta jopa uusien starojen ja Schumacherin välillä on eroa kyynärpäätaktiikan suhteen - tähän asti nähdyissä tilanteissa Kimi tai Alonso ovat ajaneet kovaa, mutta reilusti, toiselle on aina jätetty se riittävä tila, muttei yhtään enempää. Schumi vei autoaan vastaavanlaisessa tilanteessa koko tien leveydellä ja kilpakumppania ei juuri kunnioitettu.
On Kimikin monta kertaa puolustanut sijaa vaihtamalla sisälinjalle. Niin Schumi teki tuossa. Ja koska Schumi käänsi sisälle ennen Mikaa, sisälinja oli täysin Schumacherin hallussa. Toinen juttu, jos Mika olisi kääntänyt ensin oikealle, sitten Schumi peilistä katsoo ja vetää eteen. Se voisi olla jo likaista peliä, ja sellaista muistan ykkösissä nähneeni ainakin Webberiltä ja Schumacherilta.

Toinen juttu jos Schumacher nosti kaasun tuossa, mutta siitä ei käsittääkseni ole saatu vahvistusta. Se, että syytetään Schumacherin linjavaihtoa tuossa, ei ole muuta kuin huonoa häviäjyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

Jippo

www.jippo.fi
Liittynyt
18.2.2004
Viestit
609
Oli miten oli niin kuitenkin on aika "surullista" Schumin kannalta että hänet tullaan monesti ensisijaisesti muistamaan näistä erinäisistä "harmaan alueen" tempuistaan ja peippailuistaan kuin muista ansioistaan.
 

mh_84

Well-known member
Liittynyt
13.5.2005
Viestit
930
Lonso_567 sanoi:
On Kimikin monta kertaa puolustanut sijaa vaihtamalla sisälinjalle. Niin Schumi teki tuossa. Ja koska Schumi käänsi sisälle ennen Mikaa, sisälinja oli täysin Schumacherin hallussa. Toinen juttu, jos Mika olisi kääntänyt ensin oikealle, sitten Schumi peilistä katsoo ja vetää eteen. Se voisi olla jo likaista peliä, ja sellaista muistan ykkösissä nähneeni ainakin Webberiltä ja Schumacherilta.

Toinen juttu jos Schumacher nosti kaasun tuossa, mutta siitä ei käsittääkseni ole saatu vahvistusta. Se, että syytetään Schumacherin linjavaihtoa tuossa, ei ole muuta kuin huonoa häviäjyyttä.
Tuo tilanne ei kyllä ole millään lailla samanlainen kuin näet nykyisin TV:stä F1:ssä. Noissa F3:ssa imu ei ole lähellekään samaa luokkaa kuin vaikka F1:ssä on nykyään. Ja silti törmäys on noin raju, pistää miettimään, eikö? Muistuttaako yhtään Spassa 1998 sattunutta? Kylla se Mika nimenomaan sen takia ajaa perään, että Schumi nostaa tuossa kohtaa. Schumi on aina osannut tämän pelin,tietää tarkkaan mitä vaaditaan voittamiseen ja on sen myös valmis tekemään. Sääli sinänsä, sillä hän on yleensä ottaen ollut tarpeeksi hyvä voittaakseen ilman vilunkiakin.
 

Mikkonen

Well-known member
Liittynyt
29.12.2006
Viestit
658
Jippo sanoi:
Oli miten oli niin kuitenkin on aika "surullista" Schumin kannalta että hänet tullaan monesti ensisijaisesti muistamaan näistä erinäisistä "harmaan alueen" tempuistaan ja peippailuistaan kuin muista ansioistaan.
Itse valitsisin tuon alueen väriksi pikimustan. :nope:
 

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
Bobakki sanoi:
Minulle on ihan sama, onko siellä ratissa Mika vai Kimi vai Sumi. Tokihan se näkyy sallittua olevan, mutta minusta jopa uusien starojen ja Schumacherin välillä on eroa kyynärpäätaktiikan suhteen - tähän asti nähdyissä tilanteissa Kimi tai Alonso ovat ajaneet kovaa, mutta reilusti, toiselle on aina jätetty se riittävä tila, muttei yhtään enempää. Schumi vei autoaan vastaavanlaisessa tilanteessa koko tien leveydellä ja kilpakumppania ei juuri kunnioitettu.
Ai meinaat, että vastaavassa tilanteessa Kimi antaisi riittävän tilan ohitukseen? Kyllähän toki sellaisia kuskeja on F1-sarjassakin, jotka näin tekisivät, kuten esim Button, mutta näistä kuskeista ei koskaan tule mestareita ja jos tulee niin täytyy olla sekunnin muita nopeampi auto, jottei vaan joudu taistelemaan. Jos haluaa nähdä mukavaa kilpa-ajoa jossa kilpailijat kunnioittavat ja auttavat toisiaan niin ei kannata seurata formuloita, koska ei nämä mitään herrasmieskisoja ole.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Mikkoz84 sanoi:
Ai meinaat, että vastaavassa tilanteessa Kimi antaisi riittävän tilan ohitukseen? Kyllähän toki sellaisia kuskeja on F1-sarjassakin, jotka näin tekisivät, kuten esim Button, mutta näistä kuskeista ei koskaan tule mestareita ja jos tulee niin täytyy olla sekunnin muita nopeampi auto, jottei vaan joudu taistelemaan. Jos haluaa nähdä mukavaa kilpa-ajoa jossa kilpailijat kunnioittavat ja auttavat toisiaan niin ei kannata seurata formuloita, koska ei nämä mitään herrasmieskisoja ole.
Jos muistellaan edellistä kisaa eli Brasilian GP:tä, niin Kimi pystyi estämään nopeamman Schumin ohitusyritykset muutaman kierroksen ajan yhdellä linjanmuutoksella. Lopulta Schumi painoi ohi, kun Kimin yksi ajolinjan vaihto ei enää riittänyt. Joku toinen olisi vielä yrittänyt estää sääntöjenvastaisella toisella vaihdolla. Kimi on radalla reilu taistelija.

Mitä itse aiheeseen tulee, niin Schumin plokkaus on lueteltu yhdeksi mestarin "blackoutiksi" myös saksankielisessä MSa:ssa.
 

Lonso_567

guru experience
Liittynyt
8.10.2006
Viestit
470
Sijainti
¿¿¿Salud???
mh_84 sanoi:
Tuo tilanne ei kyllä ole millään lailla samanlainen kuin näet nykyisin TV:stä F1:ssä. Noissa F3:ssa imu ei ole lähellekään samaa luokkaa kuin vaikka F1:ssä on nykyään. Ja silti törmäys on noin raju, pistää miettimään, eikö?
Itse peräänajo ei ole raju. Schumin autossa tuskin edes näkyy mitään nytkähdystä. Takasiipi vaan napsahtaa irti. En tiedä miksi Mikan auto poukkoilee noin. Ehkä se oli se äkillisen ohitusyrityksen ohjausliike joka kevitti balanssia. Siihen päälle osuma/osuman säikähdys ja se on menoa. Mikan auto (pyöränripustus) vaurioituu vasta törmäyksestä muuriin.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
jupla sanoi:
Jos muistellaan edellistä kisaa eli Brasilian GP:tä, niin Kimi pystyi estämään nopeamman Schumin ohitusyritykset muutaman kierroksen ajan yhdellä linjanmuutoksella. Lopulta Schumi painoi ohi, kun Kimin yksi ajolinjan vaihto ei enää riittänyt. Joku toinen olisi vielä yrittänyt estää sääntöjenvastaisella toisella vaihdolla. Kimi on radalla reilu taistelija.
Yippeeee. Spekulaatiot tekevät tästä lajista ylivoimaisen ;)

Sinun olettamuksesi ilmeisesti on, että Interlagosin ensimmäisessä mutkassa (tai pikemminkin vasen-oikea-vasen mutkayhdistelmässä) voi vaihtaa ajolinjaa missä kohtaa tahansa ja silloin kun haluaa. Todellisuus lienee jotain muuta.

Tuossa nimenomaisessa ohituksessa Schumilla oli paremmin toimiva auto ja renkaat. Päinvastaisessa tilanteessa Kimi olisi varmaan kuitannut Schumin. Yleistykset ja tietyn väriset lasit tekevät näistä jutuista kuitenkin ihmeellisiä. Vai mitä ;)
 

NiPzyyZ

Well-known member
Liittynyt
3.12.2004
Viestit
663
Tuosta Schumin ajosta ja muutenkin tuon tapaisesta voisi käyttää nimitystä "röyhkeä" tai aggressiivinen sijoituksen puolustaminen, mutta ei tuota mitenkään sääntöjen vastaiseksi voi luokitella. Kaikilta huippukuskeilta, sitä ollaan nähty ja tullaan jatkossakin näkemään. Muistellaanpa 2005 Imolaa, Button ei pahemmin peitellyt ja Schumi pääsi helposti ohitse, mutta Alonso osasi tämän homman enemmän kuin hyvin, eikä Schumilla ollut mitään saumaa ohittaa.

Kimin ohitus Montoyasta Unkarissa 2002 kuuluu mielestäni samaan kastiin, eli pidetään tiukasti oma linja ja pakotetaan vastustaja ajamaan pihalle/ jarruttamaan.
 

Lonso_567

guru experience
Liittynyt
8.10.2006
Viestit
470
Sijainti
¿¿¿Salud???
Japapapa sanoi:
meidän ikioma lonso nyt tuntuu näkevän kaiken muunkin kovin erilailla, kuin suurin osa foorumilaisista..
Minä en nimimerkistä huolimatta ole suomalaiskuskeja vastaan. Toivon heille menestystä. Mutta en ole uskova, en usko heidän jumalaiseen ylivertaisuuteen, enkä siihen, että radalla hävityssä taistossa olisi aina kyse huonosta onnesta tai vilungista.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Törni sanoi:
Yippeeee. Spekulaatiot tekevät tästä lajista ylivoimaisen ;)

Sinun olettamuksesi ilmeisesti on, että Interlagosin ensimmäisessä mutkassa (tai pikemminkin vasen-oikea-vasen mutkayhdistelmässä) voi vaihtaa ajolinjaa missä kohtaa tahansa ja silloin kun haluaa. Todellisuus lienee jotain muuta.

Tuossa nimenomaisessa ohituksessa Schumilla oli paremmin toimiva auto ja renkaat. Päinvastaisessa tilanteessa Kimi olisi varmaan kuitannut Schumin. Yleistykset ja tietyn väriset lasit tekevät näistä jutuista kuitenkin ihmeellisiä. Vai mitä ;)
Ohitusyritysten estot tapahtuivat siis ennen mutkayhdistelmää jarrutuksessa, kuten monella muullakin parilla. En ymmärtänyt mitä ajoit takaa viestilläsi.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
jupla sanoi:
Ohitusyritysten estot tapahtuivat siis ennen mutkayhdistelmää jarrutuksessa, kuten monella muullakin parilla. En ymmärtänyt mitä ajoit takaa viestilläsi.
Juuri tätä en tuossa selityksessä ymmärtänyt. Siinä vaiheessa kun on pakko jarruttaa, ei voi enään peipata takana tulevaa kilpakumppania. Jos takana tuleva kilpailija tekee ohitusliikeen sen jälkeen kun itse olet jo aloittanut jarruttamisen, et voi enään peittää.

Ja kuten totesin, vuoroin vieraissa käydään. Eli ei kannata sekottaa pierunkiertoaan ;)
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Mikkoz84 sanoi:
Väittäisin niin, että jos tuon saman olisi tehnyt Kimi tai Häkkinen niin täällä olisi tuosta tapauksesta aivan toinen ääni kellossa.

Väittäisin, että aika surkea Ad Hominem....
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Mikkoz84 sanoi:
Ai meinaat, että vastaavassa tilanteessa Kimi antaisi riittävän tilan ohitukseen?
Jos vastaava tilanne on se, kun joku pyrkii imusta rinnalle niin varmasti, se kun on nähty monesti :rolleyes: Se taas on vielä näkemättä, kuinka pitkälle Kimi olisi valmis menemään, kun vastustajan putoaminen pelistä olisi ainoa tapa voittaa kuten Schumilla tuolloin.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Törni sanoi:
Juuri tätä en tuossa selityksessä ymmärtänyt. Siinä vaiheessa kun on pakko jarruttaa, ei voi enään peipata takana tulevaa kilpakumppania. Jos takana tuleva kilpailija tekee ohitusliikeen sen jälkeen kun itse olet jo aloittanut jarruttamisen, et voi enään peittää.

Ja kuten totesin, vuoroin vieraissa käydään. Eli ei kannata sekottaa pierunkiertoaan ;)
:idea: Ahaa, nyt ymmärrän. Et ole viime aikoina päässyt kunnolla riitelemään yleisellä "asia"puolella ja kun sait virtuaalisesti turpiin Knoukkarilta vapaalla, niin tulit tänne etsimään hedelmällisempää maaperää alkeellisille provoillesi (kuten toikkisi "Kimi, Kimi,..", jonka sijainti ei kuuluisi olla F1-asiapuolella).

Sorry, olen rauhaa rakastava olento, siksi jätän tämän tähän. Peace ja hyvää loppuelämää! :)
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Mun mielestä tätä tapausta pitäisi katsoa siinä valossa miten f3:ssa tuohon aikaan oli tapana ajaa kilpaa. Ei f3-kisoja 90-luvun taitteessa voi verrata esim. 90-luvun lopun f1-kisoihin ja siihen mitä niissä oli sallittua tai hyväksyttyä. Parempi vertailukohta on f1 samana ajankohtana. Minkälainen ajokulttuuri tuohon aikaan oli hyväksyttyä ykkösissä?
 
Ylös