SciFi, Fantasia, Babylon5 & muu täyhkä, hölynpöly ja pippelimiekkailu

  • Viestiketjun aloittaja JPP
  • Aloituspäivämäärä

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24300
Sijainti
lappeen Ranta
Tsekkailin tän ketjun alkua, että mitäs siellä taas juteltiinkaan ja jännä tulokulmanvaihdos tapahtui burbin viestin (#48) kohdalla/jälkeen kyllä. Hienoa oikeastaan, hyvä burb :thumbup:!

Mitä tulee siihen, että scifi-elokuvissa (näissä tähtien sodissa ja muissa vastaavissa avaruusoopperoissa) mahdolliset naishahmot ovat mukana siksi, että heillä olisi jonkinasteinen romanttinen suhde sankariin, niin eiköhän sekin mene sinne kohderyhmäsuunnittelun puolelle. Helpompi poitsujen pitää sankarina hahmoa, jolla on nainen följyssä. Kun jos olisi ihan yksikseen koko ajan, niin sehän olisi tavan runkkari sitten vaan, eikä kai keskiverto avaruusoopperafanipoika "itseensä" halua samaistua.

Scifi-leffojen vahvoista naishahmoista yksi varsin hyvä mielestäni on Sigourney Weaverin näyttelemä Ripley Alien -elokuvissa. Tosin hänetkin piti ekassa leffassa riisua lopussa alusvaatteisilleen korvaukseksi siitä, että nainen oli ikäänkuin rainan päätoimintasankari.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26890
Itse ainakin ymmärrän Melindan pointin
pillua yrität saada...

Itsehän en teinipoikana scifiä katsellut ja fantaasiallakin vaan seilasin. Sen sijaan Jennifer Anistonia kyllä telkkarista tuijotin ja normaalimpana itseäin pidin kuin scifi-intoilijoita. :frank:
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Oletko katsellut Game Of Thronesia? Vertaa sitä Star Warsiin. Itse ainakin ymmärrän Melindan pointin vertaamalla näitä kahta "mahdollisimman objektiivisesti" keskenään.

Noissa kahdessa on selkeä ero, kun ajatellaan henkilöhahmojen monimuotoisuutta. Sitä paitsi naishahmot(ja mieshahmot) ovat hyvin kaukana samankaltaisuudesta GOT:ssa eli löytyy kilttejä, pahoja, rumia, kauniita jne.

Kumpikin on mielestäni kuitenkin mainioita sarjoja/leffoja, eli aina se monipuolisuuden puuttuminen välttämättä tarkoita huonoa. Eikä sitä tiedä olisiko esim. tarvetta tai järkevää viedä Star Warsia GOT tyyliseksi erilaisten henkilö/perhe suhteiden viidakoksi.
En ole vielä ehtinyt tutustumaan GoT:iin eikä sillä ole edes mitään merkitystä koko asian kannalta.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
JPP:
Juu. Ja onhan esim. Star Trek (nykyaikaisimmissa sarjoissa ainakin) rooleissa sekä miehiä, että naisia. (esim. kapteenina tai muuten merkittävissä rooleissa). Myös B5 oli tästä näkökulmasta huomattavasti monipuolisempi, kuin Star Wars (joka on kyllä hyvin "köyhä"/yksiuloitteinen, jos tästä näkökulmasta tarkastelee). Melko mielenkiintoista, kun ei ole aiemmin tullut ajateltua näin....:D:doubtful:

Oopee:
Jää ehkä sitten pointti havaitsematta. Ensisijaisesti olen itse täsmälleen samaa mieltä, siitä että käsikirjoituksen mukaan roolitus. Määrät yhdentekeviä. Mutta kieltämättä kuitenkin ajatusta Melindalta löytyy, joka on osittain selkeästi väärinymmärretty - siis pelkäksi matematiikaksi.
 
Viimeksi muokattu:

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Oopee:
Jää ehkä sitten pointti havaitsematta. Ensisijaisesti olen itse täsmälleen samaa mieltä, siitä että käsikirjoituksen mukaan roolitus. Määrät yhdentekeviä. Mutta kieltämättä kuitenkin ajatusta Melindalta löytyy, joka on osittain selkeästi väärinymmärretty - siis pelkäksi matematiikaksi.
Kyllä mä Melindan ajatuksen ymmärrän tai ainakin kuvittelen ymmärtäväni, mutta pitäydyn edelleenkin mielipiteessäni ja väitän, että completely misplaced.
 

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Tarkoittanet siiderikauppaa, vai meinaatko irroitella peräti cosmopolitania juoden?
Ihan Guinnesiin lankesin. Brysselissä oltiin kerran miespuolisen kaverin kanssa terdellä, jossa oli pöytiin tarjoilu. Minä tilasin tumman Leffen ja hän jotain pinkkiä. Tarjoilija tivasi tilausta vastaanottaessaan monta kertaa, että ihan oikeastiko minä haluan sen Leffen ja hän sen pinkin jutun. Ja toi ne sitten kuitenkin meille pöytään väärin päin.

Tuosta mies- ja naishahmojen kirjoittamisesta piti vielä mainita BioWaren Mass Effect -pelisaagan Commander Shepard. Totta kai pelit ja leffat ovat keskenään täysin eri asiat, ja vaativat luojiltaan myös erilaisia asioita, mutta vitsi on siinä että Mäsärissä pelaaja voi valita onko Shepard mies vai nainen. Lyhyitä romanttisia kohtauksia lukuunottamatta kyseessä on täysin sama hahmo, repliikkejä ja toimintoja myöten. Miespuolista Shepardia en ole koskaan pelannut kauhean pitkälle (ääninäyttelijä on vähän mitäänsanomaton jos minulta kysytään), mutta naispuoleinen Shepard on yksi parhaita vastaan tulleita fiktiohahmoja. Veikkaisin tämän johtuvan siitä että on pyritty kirjoittamaan hyvä henkilöhahmo, ei hyvää mieshahmoa tai hyvää naishahmoa.

OoPee, oletko sä itse nähnyt kaikki nuo listaamasi elokuvat? Koska jos olet, niin sitten me ainakin ihan todella argumentoidaan täysin eri asoista.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Kun katson elokuvan, luen kirjan tai vaikka kuulen tarinan, mua ei kiinnosta eikä ole koskaan kiinnostanut tippaakaan kuinka monta miestä ja kuinka monta naista siinä on. Kunhan juoni toimii, kunhan kaikki henkilöhahmot istuvat kokonaisuuteen ja ovat hyvin kirjoitettuja.
Jo ajatuksentasolla lähtökohta että "nyt tämä tarina tarvitsee vahvan naishahmon" tai "sankarillisen miehen" on mielestäni vastenmielinen.
Ei kai sitä jokaisen tarvi elokuvia/kirjoja kuluttaessaan ajatella niiden kulttuurista ja sukupuolista diversiteettiä, saati sitten ajatella niitä lapsia.

Mutta sitä en tajua, että kun joku asiaan perehtyy ja kantansa perustellen esittää, on saatu vastaus poikkeuksetta vitun feministit/helvetin mielensäpahoittajat/vmp. Kun asioissa voi hyvinkin olla tasoja, jotka ovat hyvin todellisesti olemassaolevia, vaikka eivät juuri minua henkilökohtaisesti koskettaisikaan.
 

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18217
Tuosta mies- ja naishahmojen kirjoittamisesta piti vielä mainita BioWaren Mass Effect -pelisaagan Commander Shepard. Totta kai pelit ja leffat ovat keskenään täysin eri asiat, ja vaativat luojiltaan myös erilaisia asioita, mutta vitsi on siinä että Mäsärissä pelaaja voi valita onko Shepard mies vai nainen. Lyhyitä romanttisia kohtauksia lukuunottamatta kyseessä on täysin sama hahmo, repliikkejä ja toimintoja myöten. Miespuolista Shepardia en ole koskaan pelannut kauhean pitkälle (ääninäyttelijä on vähän mitäänsanomaton jos minulta kysytään), mutta naispuoleinen Shepard on yksi parhaita vastaan tulleita fiktiohahmoja. Veikkaisin tämän johtuvan siitä että on pyritty kirjoittamaan hyvä henkilöhahmo, ei hyvää mieshahmoa tai hyvää naishahmoa.
Tästä höpinästä saa sen kuvan, että hyvä hahmo on mielestäsi sellainen, jonka sukupuolella ei ole mitään vaikutusta sen tekemisiin.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Ei kai sitä jokaisen tarvi elokuvia/kirjoja kuluttaessaan ajatella niiden kulttuurista ja sukupuolista diversiteettiä, saati sitten ajatella niitä lapsia.

Mutta sitä en tajua, että kun joku asiaan perehtyy ja kantansa perustellen esittää, on saatu vastaus poikkeuksetta vitun feministit/helvetin mielensäpahoittajat/vmp. Kun asioissa voi hyvinkin olla tasoja, jotka ovat hyvin todellisesti olemassaolevia, vaikka eivät juuri minua henkilökohtaisesti koskettaisikaan.
Ok. Kuka kirjoittaa fm98:asin tunnuksilla? Pata kattilaa jne. Jos yksi keskustelija pitäis sanoa ken jättää itseään koskemattomat tasot huomioitta niin osuis ja uppois teikäläisen suuntaan.

Ja kait tässä jotain muutakin argumentintynkää on tullut ilmi kuin vitun feministi ja vitun mielensäpahoittaja?
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Ok. Kuka kirjoittaa fm98:asin tunnuksilla? Pata kattilaa jne. Jos yksi keskustelija pitäis sanoa ken jättää itseään koskemattomat tasot huomioitta niin osuis ja uppois teikäläisen suuntaan.

Ja kait tässä jotain muutakin argumentintynkää on tullut ilmi kuin vitun feministi ja vitun mielensäpahoittaja?
Eipä noita juuri ilmennyt ole.

Ja on eri asia jättää huomioimatta, kuin se, että on niinkuin ei huomaisikaan.
 

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Tästä höpinästä saa sen kuvan, että hyvä hahmo on mielestäsi sellainen, jonka sukupuolella ei ole mitään vaikutusta sen tekemisiin.
Kyseisessä tapauksessa kyllä. Ei se välttämättä ainoa/yleispätevä tapa ole kirjoittaa hyvää hahmoa, mutta yksi mahdollinen.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Ei se mitään. Alleviivasi ihan hyvin Websin pointtia siitä että määrä(?) ei ihan yksistään korvaa laatua mitä representaatioon tulee.
Niin no jos katsot mihin kommenttiin mä vastasin, niin sä huomautit, että on olemassa aikuisia katsojia, jotka haluavat katsella muitakin kuin valkoisia heteromiehiä. Mainitsin esimerkkinä muutaman elokuvan, joissa näkyy muutakin, mutta en suinkaan lähtenyt etsimään helmiä) ja tottakai tiesin jo kirjoitushetkellä, etteivät ne kelpaa. Vaan tuskinpa olisivat kelvanneet yhtään sen paremmin Paistetut vihreät tomaatit, Häivähdys purppuraa ja Teräskukat, saatikka Philadelphia. Mutta mitä itse asiaan tulee, niin onko noin niinkuin periaatteessa ihan oikeasti valtavan suuri synti, jos joku nyt vain yksinkertaisesti tuntee tarvetta kirjoittaa tarinan valkoihoisista heteromiehistä tuntematta kuitenkaan sen suurempaa tarvetta polkea samalla naisten, homoseksuaalien ja ylipäätään muunrotuisten ihmisten asemaa vai pitäisikö näitä aspekteja aina ajatella? Ihan kaikessa?

Tiesitkö muuten, että cheetahin näyttelijöistä osa oli naaraita?
 

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Mutta mitä itse asiaan tulee, niin onko noin niinkuin periaatteessa ihan oikeasti valtavan suuri synti, jos joku nyt vain yksinkertaisesti tuntee tarvetta kirjoittaa tarinan valkoihoisista heteromiehistä tuntematta kuitenkaan sen suurempaa tarvetta polkea samalla naisten, homoseksuaalien ja ylipäätään muunrotuisten ihmisten asemaa vai pitäisikö näitä aspekteja aina ajatella? Ihan kaikessa?
Noin niinkuin periaatteessa et varmaan ihan oikeasti ajattele että yksittäinen elokuva tai yksittäinen käsikirjoittaja on tässä se ongelma tai ongelman ratkaisu?

Jos joku haluaa kirjoittaa tarinan valkoihoisista heteromiehistä, niin totta helvetissä. Mutta jos joku kirjoittaa tarinan vieraasta planeetasta, toisesta universumista, fantasiamaailmasta, tai vaikka isosta työyhteisöstä kuten sairaala tai toimisto, ja valtaosa henkilöhahmoista on silti valkoisia heteromiehiä, niin se on joko puhdasta laiskuutta tai arkuutta. Ja jos tämä tapahtuu valtaosassa eri kirjoittajien tarinoista, kyseessä on ongelma.

Tiesitkö muuten, että cheetahin näyttelijöistä osa oli naaraita?
Tiesin. Eläinnäyttelijöiden kohdalla tämän suhteen ei olla tupattu olla turhan tarkkoja. Ja joidenkin eläinlajien kohdalla naaraat on helpompi kouluttaa.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Noin niinkuin periaatteessa et varmaan ihan oikeasti ajattele että yksittäinen elokuva tai yksittäinen käsikirjoittaja on tässä se ongelma tai ongelman ratkaisu?
En tietenkään, mutta meillä taitaa olla hieman näkemyseroja sen suhteen onko ongelmaa oikeasti edes olemassa. Toisaalta tuolla sun killeriargumentilla voit aika tylysti lyödä kaikki vastaesimerkit, vaikka niitä löytyisi tuhansia, kyse kun on aina yksittäisistä elokuvista. Toisaalta myös Star Wars on yksittäinen elokuva.

Jos joku haluaa kirjoittaa tarinan valkoihoisista heteromiehistä, niin totta helvetissä. Mutta jos joku kirjoittaa tarinan vieraasta planeetasta, toisesta universumista, fantasiamaailmasta, tai vaikka isosta työyhteisöstä kuten sairaala tai toimisto, ja valtaosa henkilöhahmoista on silti valkoisia heteromiehiä, niin se on joko puhdasta laiskuutta tai arkuutta.
...tai kyseinen kirjoittaja kirjoittaa yksinkertaisesti mieleisensä tarinan, ja se tarina joka hänen taiteellisesta minänstään pulppuuaa on tarina, jossa pääosa henkilöhahmoista on valkoihoisia heteromiehiä. Ei sen enempää, ei sen vähempää. Väittäisinpä jopa, että jos nyt porukalla päättäisivät, että pistetäänpä sinne Star Wars -jedien joukkoon yksi homoseksuaalikin, niin loppupeleissä tuo päätös sotisi itse asiaa vastaan aiheuttaen sille kenties jopa vahinkoa. Jokaiselle ajattelevalle katsojalle olisi selvää, että kyseinen hahmo on päätetty lisätä sinne joukkoon vain kosiskelumielessä, mikä todennäköisesti herättäisi vastareaktion. Kyllä tuo toimisi ja olisi jopa tervetullut jossain muussa scifi-leffassa, jolla ei ole rasitteenaan sarjan aikaisempien jaksojen luomaa hyvinkin yksinkertaista maailmaa (ja tarinaakin), mutta mielestäni olisi suuri virhe lähteä toteuttamaan tätä jossain Star Warsissa.

Hobbittiinhan (leffan kakkososaan) muuten lisättiin varsin näkyvä naishahmo, hahmo jota Tolkienin kirjassa ei edes esiinny. Vai kuuluuko tuokin sarjaan "ei kelpaa" ?
 
Ylös