Seuraavan eduskunnan tärkeimmät tehtävät

[Dj Ankka]

Valtion velan hoito:

2006 58 859 45 58 904
2005 60 000 44 60 044
2004 63 745 43 63 788
2003 62 079 1 241 63 320
2002 51 456 7 797 59 253
2001 52 678 9 082 61 760
2000 53 846 9 590 63 436
1999 57 008 11 044 68 052
1998 43 331 26 464 69 796
1997 41 421 28 349 69 770
1996 36 687 29 434 66 121
1995 31 142 28 979 60 121

Kun tuota katsoo, niin on käsittämätöntä, että tällä talouskasvulla on päästy tähän tilanteeseen. Ja tilastojen valossa tänä vuonna tuo taas kasvaa. BKT:sta suo ei sinänsä ole kuin 37%, mutta jos bkt laskee, kasvaa tuon määrä bkt:n suhteutettuna ja lujaa. Tarttis tehdä jotain.

Subjektiivisen oikeuden päivähoitoon vois muuttaa työttömien osalta korkeintaan 2pv /viikko, tuokin vain siksi, että jäis aikaa työnhakuun...

Sossukorvaukset kaikki yhden luukun kautta, määriin en ota kantaa, mutta siihen että nykyään sossun asiakkaaksi päästäkseen pitää olla totaalisen kusessa, eli tukea pitää antaa ennen kuin syrjäytyy työelämästä ja on menettänyt kaiken. Se vasta tulee kalliiksi.

Työttömyysturvaan muutoksia. Korkeampi turva ensimmäiset 3kk, ja sen jälkeen hyvin pieni korvaus. Negatiivinen verotus pienipalkkaisille ja typerät pätkätyöläiskarenssit vittuun. Ei voi olla järkeä, kun otat päivän tai kahden duunikeikan vastaan, niin kärsit siitä parikuukautta. Opiskelijoiden tulorajat korkeammiksi.

siinähän noita

 

[jps]

Höh, ei tämä keskustelu ole 'vapaalla'-puolella =/..

Ei ole ei, mutta on jokseenkin älytön ehdotus esittää verovapaita tuloja, kansanedustajat ovat tietysti hankkineet itselleen verottomia kulukorvauksen nimellä kulkevia tuloja, kaikkien muiden pl. presidentti, tulee toimittaa kulukorvauksista tositteet tai perusteet millä niit veloitetaan.

Verotus muuttuu vaikeammin ymmärettäväksi ja hallittavaksi, mikäli jotkut tulos ovat verovapaita toiset eivät. Kokonaisuuden kannalta on parempi kun kaikkia tuloja verotetaan samalla perusteella. Samoin mikäli esim opiskelijalla on verovapaita tuloja ja verotettavia tuloja muodustuu käsitys verotuksen vaikutuksesta hieman omalaatuiseksi, ei tosin päästä ihan samaan kuin kansanedustajat, joiden nettotulot ovat helposti suuremmat kuin bruttotulot.

Sinänsä voisi olla järkevää jättää kokonaan verottamatta tulot sekä valtion että kunnallisverotuksessa, mikäli ne alittavat ns. toimeentulominimin, suurimmassa osassahan tämä maksettu verosumma haetaan toimeentulo- ja asumistukina sitten fattasta. Tuo voisi vähentää byrokratiaa ja sen kustannuksia, vaikka tietysti joissakin tapauksissa joku siitä taloudellisesti hyötyisikin. Samalla monella heikosti ansaitsevia voisi motivaatio ja itsetunto parantua kun itsensä nöyryyttämisen tarve fattassa vähenisi.

 

[jps]

Hyvin pitkälti samaa mieltä Nomin kanssa.

Mutta vähän lisää. Kaikki haluavat ajaa työttömien, vanhusten, vähäosaisten, opiskelijoiden, syrjäytyneiden ja köyhien asiaa. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että näiden ryhmien oloja parannetaan. Mutta kun minä en kuulu yhteenkään niistä. Kuka himputti minun asiaani ajaa?

Tuo vanhukseksi tulo korjautuu ainoastaan ajan kanssa. Tarmokkaasti ja määrätietoisesti toimimalla voit liittyä lyhyessä ajassa vaikka kaikkiin muihin mainitsemiisi ryhmiin.

 

[Rusina]

Sinänsä voisi olla järkevää jättää kokonaan verottamatta tulot sekä valtion että kunnallisverotuksessa, mikäli ne alittavat ns. toimeentulominimin, suurimmassa osassahan tämä maksettu verosumma haetaan toimeentulo- ja asumistukina sitten fattasta. Tuo voisi vähentää byrokratiaa ja sen kustannuksia, vaikka tietysti joissakin tapauksissa joku siitä taloudellisesti hyötyisikin. Samalla monella heikosti ansaitsevia voisi motivaatio ja itsetunto parantua kun itsensä nöyryyttämisen tarve fattassa vähenisi.

Itseä tosiaan ihmetyttää tuo turha rahan venkslaus. Ensiksi maksetaan veroja mistä saadaan opintorahat kasaan sosiaalitueksi. Sitten maksetaan se opiskelijalle, mutta otetaan siitä veroa. Annettaisiin suoraan vain se osa opiskelijalle mikä nyt tulee verojen jälkeen.

 

[jps]

Itseä tosiaan ihmetyttää tuo turha rahan venkslaus. Ensiksi maksetaan veroja mistä saadaan opintorahat kasaan sosiaalitueksi. Sitten maksetaan se opiskelijalle, mutta otetaan siitä veroa. Annettaisiin suoraan vain se osa opiskelijalle mikä nyt tulee verojen jälkeen.

Katsot tuota asiaa aivan liian kapea-alaisesti, esittämäni käytännön olisi koskettava kaikkia tuloja. Ei opiskelijoita ihmisryhmänä tule kohdella erityisesti.

 

[Rusina]

Katsot tuota asiaa aivan liian kapea-alaisesti, esittämäni käytännön olisi koskettava kaikkia tuloja. Ei opiskelijoita ihmisryhmänä tule kohdella erityisesti.

En minä puhu opiskelijoista pelkästään. Mielestäni jos ainoat tulot ovat sosiaalituet (esim. opiskelijat), niin niistä ei ole mitään järkeä verottaa, kun tuo on pelkästään rahan edestakaisin venkslaamista.

 

[Oho]

Katsot tuota asiaa aivan liian kapea-alaisesti, esittämäni käytännön olisi koskettava kaikkia tuloja. Ei opiskelijoita ihmisryhmänä tule kohdella erityisesti.

Mutta kohdellaan kuitenkin. Opiskelijat on ainoa merkittävä väestöryhmä, jonka oletetaan kustantavan perustoimeentulon velkarahalla.

Hommat on pahasti persiillään kun maassa koulutetaan tuhatmäärin maistereita kortistoon raskas velkataakka selässä, ja poliittinen elitti julistaa opiskelujen autuaaksi tekevyyttä ja lainanoton kannattavuutta. Opiskelijoilla ei vaan ole SAK:ta ja sen poliittista käsikassaraa SDP:tä jäsenistön etuja ajamassa.

 

[jps]

Mutta kohdellaan kuitenkin. Opiskelijat on ainoa merkittävä väestöryhmä, jonka oletetaan kustantavan perustoimeentulon velkarahalla.

Hommat on pahasti persiillään kun maassa koulutetaan tuhatmäärin maistereita kortistoon raskas velkataakka selässä, ja poliittinen elitti julistaa opiskelujen autuaaksi tekevyyttä ja lainanoton kannattavuutta. Opiskelijoilla ei vaan ole SAK:ta ja sen poliittista käsikassaraa SDP:tä jäsenistön etuja ajamassa.

Suomessa opiskelu on maksutonta, joten aikamoinen tulonsiirto siinä tehdään.

 

[kc4197]

Kun tuota katsoo, niin on käsittämätöntä, että tällä talouskasvulla on päästy tähän tilanteeseen. Ja tilastojen valossa tänä vuonna tuo taas kasvaa. BKT:sta suo ei sinänsä ole kuin 37%, mutta jos bkt laskee, kasvaa tuon määrä bkt:n suhteutettuna ja lujaa. Tarttis tehdä jotain.

Niinpä. Ja se bkt laskee takuuvarmasti lujaa kun taantuma iskee.
Tässä on hyvä muistella hieman aikaa jolloin viimeksi ajauduttiin taantumaan (tai oikeammin lamaan):

Valtion velka (by tilastokeskus)
1990 9,9 Mrd Eur ( velka ennen taantuman alkua)
1991 15,1 Mrd Eur ( velan määrä kasvoi 53% 1 vuodessa )
1992 27,9 Mrd Eur ( velan määrä kasvoi 182% 2 vuodessa )
1993 43,0 Mrd Eur ( velan määrä kasvoi 334% 3 vuodessa )
1994 51,7 Mrd Eur ( velan määrä kasvoi 442% 4 vuodessa )
1995 60,4 Mrd Eur ( velan määrä kasvoi 510% 5 vuodessa )

Kaikki taantumat eivät toki ole toistensa kopioita, mutta jokainen voi kuvitella miten meidän käy jos valtion velka on nykyisellä tasolla kun seuraava taantuma alkaa purra. Talousviisaat povaavat maailmanlaajuisen taantuman alkavan jenkeistä. Ja kun tuollainen talousmoottori alkaa yskähdellä (niinkuin nyt jo näyttää) niin epidemia leviää 100% varmasti koko pallolle.
Siitä ahdingosta on sitten vaalilupausten korupuheet melko kaukaista todellisuutta.
Jotain tarttis todellakin tehdä. Mielummin viivyttelemättä - ennen kuin paska osuu tuulettimeen.
Tätä peliä ei 3. erän viimeisten minuuttien paniikkipelaamisella voi voittaa. On varauduttava etukäteen.

 

[Rusina]

Suomessa opiskelu on maksutonta, joten aikamoinen tulonsiirto siinä tehdään.

Melkein maksutonta, kyllähän täälläkin pienet maksut ovat vuosittain..

----

Sinänsä mielenkiintoista, että opintorahan suuruutta nostettiin viimeksi 1992 ja sitä on tässä välissä laskettu 1995. Ja kun muistaa inflaation..

 

[Oho]

Suomessa opiskelu on maksutonta, joten aikamoinen tulonsiirto siinä tehdään.

Opiskelu on suurimassa osassa teollistunutta maailmaa opiskelijalle lähestulkoon maksutonta. Toisaalta suomalaisen opiskelijan vanhemmat maksavat verorasituksessaan lapsensa opiskelut ja myös opiskelija pulittaa pitkän pennin siirryttyään työelämään.

Mitä USAssa juttelin oipskelijoiden kanssa aika monen kohdalla opiskeluista aiheutuva taloudellinen rasite oli pienempi kuin Suomessa. Ihmiset opiskelivat kotiosavaltiossaan, ei juuri lukukausimaksuja, ja saivat taloludellista tukea kolmelta taholta: liittovaltiolta, osavaltiolta ja stipendirahastoista.

Toisaalta tulonsiirto on aivan arvoton jos opiskelija ei valmistuttuaan te tutkinnollaan yhtään mitään, kuten esmes allekirjoittanut.

 

[Rusina]

Yhdysvalloissa myös yritykset rahoittavat korkeakouluopintoja melkoisen paljon..eräänlaista korkeamman tason oppisopimuskoulutusta

Miksi opintorahaa pitäisi korottaa?
Vuonna 1993 opintoraha (kuukaudessa) oli 264€, 2005 opintoraha on 259€. Reaalimuutos opintorahan suhteen on ollut -20%. Vielä kun muistetaan ettei inflaatio pysähtynyt aivan nollaan vuonna 2005.

Kansaneläkkeessä vastaava on +3,3%, työttömän perusturvassa +1,6%, vähimmäispäivärahassa +21,9%

 

[Formulanomi]

En minä puhu opiskelijoista pelkästään. Mielestäni jos ainoat tulot ovat sosiaalituet (esim. opiskelijat), niin niistä ei ole mitään järkeä verottaa, kun tuo on pelkästään rahan edestakaisin venkslaamista.

Kirjoitit kuitenkin vain opintorahoista, sen takia minullekin pisti silmiin tuo...miksi juuri opiskelijoita "pitäisi hyysätä". Miksi ei työttömiä tai sairaita tai eläkeläisiä kohdeltaisi tasaveroisesti opiskelijoiden kanssa. Ei heidänkään tuloilla ja tuilla ihmeitä tehdä. (sitä paitsi veroprosentti lienee esim. eläkeläisillä korkeampi)

Tässä suhteessa tuo toisessa toikissa puheenaiheena ollut perustulo olisi kyllä erittäin tasapuolinen...

 

[Rusina]

Kirjoitit kuitenkin vain opintorahoista, sen takia minullekin pisti silmiin tuo...miksi juuri opiskelijoita "pitäisi hyysätä". Miksi ei työttömiä tai sairaita tai eläkeläisiä kohdeltaisi tasaveroisesti opiskelijoiden kanssa. Ei heidänkään tuloilla ja tuilla ihmeitä tehdä. (sitä paitsi veroprosentti lienee esim. eläkeläisillä korkeampi)

Niin, olisihan se hyvä jos opiskelijoiden tuet nousisivat samoille tasoille. Oikeastaan voisi tyytyä vähempään: Jos edes opiskelijoiden etuudet kasvaisivat kuten esim. työttömien ja eläkeläisten tekevät. Viimeisin muutos opintorahaan on ollut se, että sitä laskettiin 12 vuotta sitten.

 

[GC Rabella]

Opintorahan verotus on nyt ensitöikseen poistettava. Opintoraha on maksimissaan 259€/kk ja siitä maksetaan 10% veroa, eli todellinen maksimi on 234€/kk

Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö opintoraha silti muuttaa verovapaaksi, viilaan hieman pilkkua.

Opintorahasta kyllä pidätetään yleensä* 10 %, mutta loppupeleissä sitä verotetaan kuten muutakin ansiotuloa. Paitsi että opintorahaa saava tekee opintorahavähennyksen (max. 2200 euroa, jos ansiotulot ylittävät 2200e niin laskee 50% ansiotulojen 2200e ylittävästä osasta).

Jos ei vuoden aikana ole muita tuloja kuin opintoraha niin sen saa kaiken vähennettyä -> ei mene veroa.

*Verotoimistosta voi opintotuen maksamista varten hankkia muutosverokortin - jos tietää, ettei muita tuloja tule olemaan niin saa tuon täyden 259e/kk halutessaan heti tilille (eikä vasta hamassa tulevaisuudessa palautuksena).

 

[mn97]

Opintotuessa on monia ongelmia. Yksi suurimmista ongelmista on juuri tämä, että kun teet samaan aikaan ansiotyötä, opintotuki vähenee. Tämä ei taas kannusta millään tavalla tekemään työtä, koska siitä ei koidu paljoakaan rahallista hyötyä tai se rahallinen hyöty ei korvaa millään tavalla sitä raskautta mitä sekä opiskelun ja työnteon samanaikainen suorittamkinen vaatii.

Muutenkin opintotukeen kannattaa satsata. Tällöin opiskelija voi panostaa kokopäiväisesti opiskeluun, jolloin hän valmistuu nopeammin ja tulee todennäköisesti pätevämpi ammattilainen.

Nykyisen kaltaisessa tilanteessa pelkällä opintotuella ei elä, joten rahoitusta pitää tulla aina muualta. Panostamalla nuoriin, maksaa se moninkertaisesti itsensä takaisin tulevaisuudessa.

 

[Törni]

Muutenkin opintotukeen kannattaa satsata. Tällöin opiskelija voi panostaa kokopäiväisesti opiskeluun, jolloin hän valmistuu nopeammin ja tulee todennäköisesti pätevämpi ammattilainen.

Nykyisen kaltaisessa tilanteessa pelkällä opintotuella ei elä, joten rahoitusta pitää tulla aina muualta. Panostamalla nuoriin, maksaa se moninkertaisesti itsensä takaisin tulevaisuudessa.

On se kieltämättä käsittämätöntä, että päättäjät eivät ymmärrä tällaisia faktoja.

 

[Yuri Borzenokóv]

Ihme meininki tällä pappajengillä täällä kun aina jaksaa urputtaa miten ylivertainen asema opiskelijoilla on, kun saa koulutuksen ilmaiseksi. Kyseessä on kansantaloudellisesti kannattava bisnes, joka on myös ainoa syy miksi sitä harrastetaan. Koulutustasolla on selvät suorat korrelaatiot kaikkeen positiiviseen, että olisi hullua jättää tukematta sitä mitenkään. Varsinkin kun tämä maa on SAK:n kontrollissa ja siten koulutuksesta ei ansiotasollisesti pahemmin pääse hyötymään.

Toinen ihme juttu on tämä ainainen urputus tulorajoista, jotka "rankaisevat opiskelun ohessa työssä käyntiä". Vapaan tulon raja on yli 9 000 € vuodessa ja jos tuollaisia summia tienaa, niin luulisi olevan varaa jättää muutaman sadan opintotuki sivuun. Paljon mieluummin kuulisin urputuksen kohdistuvan korkeakoulujärjestelmän yleisluontoiseen laadulliseen kriisiin, koulutusmäärien työvoimapoliittiseen ylimitoittaimiseen tai lainanottopakkoon esim. kesätyön puutteessa.

 

[Törni]

Ihme meininki tällä pappajengillä täällä kun aina jaksaa urputtaa miten ylivertainen asema opiskelijoilla on, kun saa koulutuksen ilmaiseksi. Kyseessä on kansantaloudellisesti kannattava bisnes, joka on myös ainoa syy miksi sitä harrastetaan. Koulutustasolla on selvät suorat korrelaatiot kaikkeen positiiviseen, että olisi hullua jättää tukematta sitä mitenkään.

Mitä pappajengiä tarkoitat? Sitäkö joka maksaa tämän hetkisten opiskeilijoiden opinnot ja opintotuet?

Luin topiikin läpi, enkä löytänyt ketään, jonka mielestä opiskelijoilla olisi ylivertainen asema. Luin myös toiseen kertaan, enkä löytänyt yhtään kommenttia, jossa olisi haluttu poistaa opintotuki. Mistä sinä näitä näkemyksiä löysit?

 

[Yuri Borzenokóv]

Ei kai tuen ja opiskelun maksuttomuuden poistoa kukaan varsinaisesti ole vaatinutkaan, mutta sitä on kyllä taas kerran jaksettu muistuttaa miten hienoa se on että Suomessa on maksuton koulujärjestelmä ja kuinka opiskelijoiden pitäisi suhtautua tähän kuin olisi jokin isokin lahja. Lähinnä Fomi ja CP tässä ovat kunnostautuneet, jälkimmäinen myös tässä topicissa.

Nimiä en kuitenkaan viitsi ryhtyä mainitsemaan :frank: