Sorsan Kalevi ja veli venäläinen.

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
VR sanoi:
Miten se oikein käytännössä näkyy? Ei täällä ole tietääkseni kukaan ainakaan vaatinut Yhdysvaltojen arvostelun kriminalisointia.
Ehkei kriminalisointia mutta kyllä maamme presidentinvaaleissa mm Kallis ja Lax parkuivat miten USA:ta ja Israelia on pilkattu ja siitä täytyy tulla loppu.Noh, onko herrojen mielipiteillä sitten mitään merkitystä, onkin jo toinen kysymys ;)
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
VR sanoi:
Miten se oikein käytännössä näkyy? Ei täällä ole tietääkseni kukaan ainakaan vaatinut Yhdysvaltojen arvostelun kriminalisointia.
Varmaksi en osaa toki sanoa mutta nykylasten hiekkalaatikolla ei varmaan kertoilla perin omilta lapsuuvuosilta oikeaan osunutta vitsiä:

"Mika on maailman suurin teatteri?
Suomen eduskuntatalo, kuiskaaja on Moskovassa."

Muokautettuna.. kuiskaaja on Washington DC:ssä....

Tosiaan nousko se "rauhanlaki" alote esille. No ei Suomessa muutenkaan ole de fakto mitenkään erityisen laaja sananvapaus vaikka lait sen sallisivatkin. Media kenttä yhden sanomalehden maassa on siihen liian kapea.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
HÖYNÄ sanoi:
Ja kumarruskulma tänään läntisen militarismin perään on suurempi kuin koskaan oli itään päin.
Viittaatko Tarja Haloseen ja siihen kun tämä korjasi George W. Bushin solmiota?

Yhdysvaltojen suurvaltapolitiikkaa on ihan aiheeellisesti kritisoitu jo 1960-luvulta lähtien ja silloinkin enimmäkseen ja osuvimmin juuri amerikkalaisten itsensä toimesta. Tietääkseni yhtään mielenosoittajaa ei kuitenkaan tuolloin teloitettu saati lukittu vankilaan tai mielisairaalaan. Mitä luulet: jos neuvostoliittolaiset olisivat rohjenneet nousta vastustamaan vaikkapa Tsekkoslovakian ruotuun palauttamista vuonna 1968, miten NKP olisi suhtautunut mielenosoittajiin?

Ja mitä tulee vaikkapa tähän forum-yhteisöön, niin luulen, että valtaosa meistä taitaa nähdä esimerkiksi uuskonservatiivien demokratian vientiin tähtäävät ponnistelut kuten amerikkalainen kirjailija Norman Mailer: demokratiaa ei voi tuoda; jos joku kansa ei kykene taistelemaan maalleen demokratiaa, se ei sitä myöskään ansaitse.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
jps sanoi:
No olihan Kekkonenkin presidentti, Karjalainen, Väyrynen olivat ehdolla Sorsa kilpistyi esivaaleihin ....
Kekkosen aikana vienti itään veti!
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Willer sanoi:
Paljon melua tyhjästä. Neuvostoliiton aikaan maailma oli erilainen, samoin tavat toimia. Nykystandardeilla mitattuna varmaan puolet poliitikoista oli maanpettureita. Jos samaa ajattelutapaa sovelletaan perheisiin, niin ennen vanhaan melkein kaikki vanhemmat olivat rikollisia lapsenhakkaajia. Maailma muuttuu.
Juuri näin. Aina jotkut jaksaa kitistä rähmällään olosta. Suomessa kaikki, jotka politiikassa eteni olivat rähmällään sinne päin. Se oli sitä sen ajan reaalipolitiikkaa.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Viittaatko Tarja Haloseen ja siihen kun tämä korjasi George W. Bushin solmiota?

Yhdysvaltojen suurvaltapolitiikkaa on ihan aiheeellisesti kritisoitu jo 1960-luvulta lähtien ja silloinkin enimmäkseen ja osuvimmin juuri amerikkalaisten itsensä toimesta. Tietääkseni yhtään mielenosoittajaa ei kuitenkaan tuolloin teloitettu saati lukittu vankilaan tai mielisairaalaan. Mitä luulet: jos neuvostoliittolaiset olisivat rohjenneet nousta vastustamaan vaikkapa Tsekkoslovakian ruotuun palauttamista vuonna 1968, miten NKP olisi suhtautunut mielenosoittajiin?
No mitä sanot USA:n rotupolitiikasta 60-70 luvuilla? Ok?
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Black Leopard sanoi:
No mitä sanot USA:n rotupolitiikasta 60-70 luvuilla? Ok?
Onkos tällä joku yhteys suomettumiskeskusteluun? Mun mielestä amerikkalaiset ovat tätäkin asiaa käsitelleet keskuudessaan aika avoimesti ja laajasti. Mites Neuvostoliitossa oli vähemmistöjen asema, esim. suomensukuisten kansojen?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Onkos tällä joku yhteys suomettumiskeskusteluun? Mun mielestä amerikkalaiset ovat tätäkin asiaa käsitelleet keskuudessaan aika avoimesti ja laajasti. Mites Neuvostoliitossa oli vähemmistöjen asema, esim. suomensukuisten kansojen?
Se yhteys, että käsitys siitä ettei USA:ssa ketään olisi - ainakaan enää tuona aikana - syrjitty tai vainottu mistään on täysin väärä.

Ja mitä Neuvostoliiton vähemmistöihin tulee, niin paljon parempikin tilanne olisi voinut olla.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Black Leopard sanoi:
Se yhteys, että käsitys siitä ettei USA:ssa ketään olisi - ainakaan enää tuona aikana - syrjitty tai vainottu mistään on täysin väärä.
Missä kohtaa joku tuota käsitystä välitti? :confused:
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Black Leopard sanoi:
Noh, esim tässä

Tietääkseni yhtään mielenosoittajaa ei kuitenkaan tuolloin teloitettu saati lukittu vankilaan tai mielisairaalaan.
Kiinnostava tulkinta.

Black Leopard sanoi:
Ja mitä Neuvostoliiton vähemmistöihin tulee, niin paljon parempikin tilanne olisi voinut olla.
Se oli siis kuitenkin ainakin hyvä, joskin parempikin se toki olisi voinut olla? Kerro toki lisää, luulisi omien sukulaiskansojemme kohtalon kuitenkin meitä suomalaisia enemmän kiinnostavan.
 
Viimeksi muokattu:

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Kiinnostava tulkinta.
Mielestäni hyvin linjassa.

Se oli siis kuitenkin ainakin hyvä, joskin parempikin se toki olisi voinut olla? Kerro toki lisää, luulisi omien sukulaiskansojemme kohtalon kuitenkin meitä suomalaisia enemmän kiinnostavan.
Stalinista kai emme puhuneet? Ja en sanonut että tilanne olisi ollut hyvä myöhemminkään.Ei todellakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Black Leopard sanoi:
Siis vain suoraan valtiota ja sen politiikkaa vastaan harjoitetuista mielenosoituksista kärsineet kelpaavat?
Nyt sulla ei tuo paketti pysy oikein kasassa. Jos kirjoitan, että amerikkalaiset ovat kritisoineet omaa suurvaltapolitiikkaansa jo 1960-luvulta lähtien (ja aiemminkin, joskaan ei niin näkyvästi) vedät siitä käsittämättömän johtopäätöksen: "Se yhteys, että käsitys siitä ettei USA:ssa ketään olisi - ainakaan enää tuona aikana - syrjitty tai vainottu mistään on täysin väärä."

Ja sen jälkeen vielä kysyt: "Siis vain suoraan valtiota ja sen politiikkaa vastaan harjoitetuista mielenosoituksista kärsineet kelpaavat?", vaikken ole ottanut tähänkään mitään kantaa. Ei hyvä. :nope:
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Nyt sulla ei tuo paketti pysy oikein kasassa. Jos kirjoitan, että amerikkalaiset ovat kritisoineet omaa suurvaltapolitiikkaansa jo 1960-luvulta lähtien (ja aiemminkin, joskaan ei niin näkyvästi) vedät siitä käsittämättömän johtopäätöksen: "Se yhteys, että käsitys siitä ettei USA:ssa ketään olisi - ainakaan enää tuona aikana - syrjitty tai vainottu mistään on täysin väärä."

Ja sen jälkeen vielä kysyt: "Siis vain suoraan valtiota ja sen politiikkaa vastaan harjoitetuista mielenosoituksista kärsineet kelpaavat?", vaikken ole ottanut tähänkään mitään kantaa. Ei hyvä. :nope:
Myönnetään että vedin asiassa mutkat provosoiden suoraksi.Tein siis tässä tapauksessa väärän tulkinnan tekstistäsi.Pahoitteluni.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Black Leopard sanoi:
Myönnetään että vedin asiassa mutkat provosoiden suoraksi.Tein siis tässä tapauksessa väärän tulkinnan tekstistäsi.Pahoitteluni.
Eipä mitään. Se tässä vain on vähän tylsää, että mielekästä keskustelua ei tahdo syntyä, jos luetun ymmärtäminen ja johtopäätökset ovat tuolla tavalla hakusessa. Hupaisaa se toki voi olla, välillä.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mr Natural sanoi:
Eipä mitään. Se tässä vain on vähän tylsää, että mielekästä keskustelua ei tahdo syntyä, jos luetun ymmärtäminen ja johtopäätökset ovat tuolla tavalla hakusessa. Hupaisaa se toki voi olla, välillä.
Tiesin hyvin että lievästä provosoinnistani jotain tälläistä syntyykin.Mutta väitän että allekirjoittanut ei todellakaan ole täällä ainoa joka moista harrastaa.

Ja siinä en kiellä olleeni lainkaan väärässä kun esitin että Neuvostoliitolla ei todellakaan ollut suurvaltapolitiikassa mikään yksinoikeus ihmisoikeuksien polkemiseen omassa maassaan.Oli syy poliittinen tai ei.
 
Viimeksi muokattu:

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
patriot sanoi:
Kekkosen aikana vienti itään veti!
Ei se ollut vientiä vaan bilateraalikauppaa. Ja Suomi oli niitä harvoja maita joille yleensä kelpasi Ryssän kamat. Ladojakin tuli bilateraalikaupassa niin perkeleesti Suomeen. :eek:

No olihan se öljy ihan tervetullutta, mutta mistään viennistä on kyllä turha puhua tässä asiassa Suomen kohdalta. Tavaravaihto on tavaravaihtoa. :ahem:
 
Ylös