Sorsan Kalevi ja veli venäläinen.
- Viestiketjun aloittaja MaranelloRed
- Aloituspäivämäärä
Runar ja Kyllikki
Next door to Alice
Ei se siinä mielessä ole perätön, että on se laina, velka tahi korvaus nimeltään, niin Suomi on ainoa maa maailmassa joka ne on USAlle maksanut.Törni sanoi:
Törni
Well-known member
- Liittynyt
- 5.11.2004
- Viestit
- 11306
OK.Runar ja Kyllikki sanoi:
Sinä pyysit apua kun et tiennyt oikein sotakorvauksista. Auta sinä nyt minua kun olen tietämätön. Paljonko tuo lainasumma oli ja mistä se itse asiaassa koostui? Keille kaikille muille valtioille Yhdysvallat sitten antoi lainansa anteeksi? Missä asiasta ylipäätään on jotain tietoa?
Olen kyllä tiennyt, että Suomi on ainoa maa maailmassa, joka maksoi sille määrätyt sotakorvaukset täysmääräisinä, mutta en ole koskaan kuullut että Suomi olisi myös ainoa maa maailmassa, joka olisi maksanut ottamansa lainat täysimääräisinä takaisin.
Eli valaise tyhmää.
Hae Wikistä Lend Lease... NL sai USA:lata lopulta vastikkeetonta tukea n 10 miljardin dollarin edestä...Törni sanoi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
Sinänänsä kiinnostava havainto on että NL:n sotaponnitelujen logistinen puoli oli mieltei täysin USA:sta saadun avun varassa. Laittaa perspektiiviin maiden voimasuhteet sodan lopussa.
Törni
Well-known member
- Liittynyt
- 5.11.2004
- Viestit
- 11306
Jees, niinhän se meni. Kyllä tämä oli tiedossa. Tuo Yhdysvaltojen apu oli itse asiassa äärettömän tärkeä Neuvostoliitolle.Oho sanoi:
Tämä Suomen "lainanmaksu täysmittaisena sodan jälkeen Yhdysvalloille ainoana maana maailmassa" kaipaa minusta silti hieman selvennystä. Jotenkin tuntuu siltä että siinä on asiat nyt menneet melko pahasti sekaisin.
Runar ja Kyllikki
Next door to Alice
Ei se tee ihmisestä tyhmää jos ei tiedä jotain asiaa.Törni sanoi:
Mutta joo, ei musta ole valitettavasti tässä asiassa apua sinulle, koska en muista asiasta kuin tuon historiantunnilla opetetun. Näyttäis, että jps:llä on asiasta parempi tieto kuin mulla.
En tietenkään voi olla varma oliko Suomi ainoa maa, joka maksoi ne täysimääräisenä takaisin. Joka tapauksessa suurin osa sotaan osaa ottaneista maista jätti kaikki tai suuren osan niistä maksamatta. Ainakin yleisesti elää käsitys Suomen olleen ainoa maa joka hoiti lainansa ja sotakorvaukset täysimääräisenä muille valtioille, eiköhän suurin osa ainakin voittajavaltioista maksanut sotalainat kansalaisilleen (sotadebentuurit ja vastaavat). Tosin inflaatio tietysti helpotti maksua.Törni sanoi:
Törni
Well-known member
- Liittynyt
- 5.11.2004
- Viestit
- 11306
Suomi on käsittääkseni saanut jotain minimaalista apua Yhdysvalloista (kyse ei ole ollut mistään merkittävistä summista). Eräiden löytämieni tietojen mukaan Yhdysvallat olisi konvertoinut osan tuosta lainasta stipendirahastoksi jolla tuettaisiin vieläkin Suomalaisia vaihto-oppilaita Yhdysvallissa. Jos tuo pitäisi paikkansa, ei Suomi siis olisi vieläkään maksanut tuota velkaansa takaisin. Marshall avustahan Suomi joutui tunnetuista syistä kieltäytymään. Tuo viittaamasi ”yleinen käsitys” on varmaan kuitenkin aivan oikeansuuntainen. Ei Suomi huonosti leivisköitään tuossa suhteessa hoitanut.jps sanoi:
Minusta kuitenkin tuntuu että tässä on hieman käsitteet mennyt sekaisin. Suomi oli ainoa valtio joka tunnetusti maksoi sille rauhansopimuksessa velvoitetut sotakorvaukset täysimääräisinä takaisin. Tästä on seurannut se, että tätä käsitettä on hieman ”laajennettu” myöhemmin käydyissä keskusteluissa.
312T4
Lehtori
Suomi vapautettiin venäläisistä sotilaista Vapaussodassa 1918 :ahem:Moe Szyslak sanoi:OHo:eek!:
Lehtorin mielestä Suomessa on käyty vapaussota
Sulta taitaa loppujen lopuksi löytyä kommareitten jäsenkirjakin?
Micael
Micael
Aika vähän ollut suomalaisissa päämedioissa uutisointia siitä, että Euroopan neuvosto tuomitsi kommunistivaltioiden suorittamat rikokset.
Tämän päivän Ylen aamutv sentään otti asian esille. Paikalla oli Mikko Elo änkyröimässä ja ihmettelemässä mm. että miksi vasta nyt homma otettu esille, että miksi vaikkapa Suomi ei vuonna 1945 tuominnut Stalinin toimia. Tapahtunut on kuulemma tapahtunut eikä asioiden käsittely johda mihinkään. Kysyttäessä, että pitäisikö unohtaa koko asiaa ja olla käsittelemättä asiaa, niin Elo vastasi että ei tietenkään pidä unohtaa mutta käsittely ei johda mihinkään. Kertakaikkiaan surullisen koomista änkyröintiä.
Suomihan äänesti käsittääkseni tuota päätöslauselmaa vastaan? Jostain syystä näitä asioita ei meidän pääuutisiin päästetä, niin tietoa aika niukanlaisesti...
Tämän päivän Ylen aamutv sentään otti asian esille. Paikalla oli Mikko Elo änkyröimässä ja ihmettelemässä mm. että miksi vasta nyt homma otettu esille, että miksi vaikkapa Suomi ei vuonna 1945 tuominnut Stalinin toimia.
Tapahtunut on kuulemma tapahtunut eikä asioiden käsittely johda mihinkään. Kysyttäessä, että pitäisikö unohtaa koko asiaa ja olla käsittelemättä asiaa, niin Elo vastasi että ei tietenkään pidä unohtaa mutta käsittely ei johda mihinkään. Kertakaikkiaan surullisen koomista änkyröintiä. Suomihan äänesti käsittääkseni tuota päätöslauselmaa vastaan? Jostain syystä näitä asioita ei meidän pääuutisiin päästetä, niin tietoa aika niukanlaisesti...
312T4
Lehtori
Hyvät sivut :thumbup:Micael sanoi:
mn97
Banned
- Liittynyt
- 25.1.2004
- Viestit
- 1707
Tässä lyhyitä otteita liittyen stasin toimintaan
Kuka oli tämä koodinimi XV/11/69?
Entä SDP:ssä toiminut vakoilija v.1985 joka käytti koodinimeä "Melone"?
Stasilla oli eräs erittäin tärkeä "myyrä" SAK:ssa, jonka stasi oli värvännyt joskus 70-luvun alussa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarja_Halonen#Ennen_poliittista_uraa:
Olen boldannut eräät avainkohdat, joista jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.
http://www.yle.fi/mot/220500/kasis.htm
Kuka oli tämä koodinimi XV/11/69?
Entä SDP:ssä toiminut vakoilija v.1985 joka käytti koodinimeä "Melone"?
Stasilla oli eräs erittäin tärkeä "myyrä" SAK:ssa, jonka stasi oli värvännyt joskus 70-luvun alussa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarja_Halonen#Ennen_poliittista_uraa:
Olen boldannut eräät avainkohdat, joista jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.
Viimeksi muokattu:
mn97
Banned
- Liittynyt
- 25.1.2004
- Viestit
- 1707
Totuus on tarua ihmeellisempää
Entinen KGB-eversti Oleg Gordievski ja kirjailija Inna Rogatshi julkaisivat vuonna 1997 kirjan Sokea peili, joka valottaa suomalaispoliitikkojen yhteyksiä KGB:hen.
Esimerkkinä, 60-luvulla värvättiin eräs nuori suomalainen poliitikko. Hänen menestyksekäs ura on kesttänyt yli 30-vuotta aina tähän päivään saakka ja hän on edelleen täydessä toimintavalmiudessa. Missään muussa maailmassa ei ole ollut yhtä menestyksekästä ja pitkää vakoilijauraa. Tämä sama poliitikko on tällä hetkellä saavuttanut korkean aseman suomalaisessa poliittisessa kentessä.
Agentteja KGB:llä oli Suomessa Gordievskin ja Rogatshin mukaan 1980-luvun puolivälissä kaikkiaan 33 pelkästään poliittisen tiedustelun alalla."
Tämä ei ole enää hauskaa. Jokaisen tulisi ymmärtää, että Tarja Halonen on aivan selvästi entisen KGP:n kätyri, maanpetturi, joka on ajamssa Suomea Venäjän syliin(järjettömät miinanpoistot yms.). Nyt pitää unohtaa ne muumimammaimagot ja muut työväen etuja ajavat ennakkoluulot, tämä on ihan oikeasti vakavaa. Merkit ovat aivan selvät: Halonen on tehnyt muutamia virheitä vanhuuden höperöissään. Halonen osallistui Neuvostoliiton toisen maailmansodan voitonpäivänjuhlaan, missä mm. juhlittiin Neuvostoliiton voittoa Suomesta, mutta ei osallistunut Suomen vastaavaan paraatiin. Kaikesta näkee, että Halonen on niin Venäjänmyönteinen, liikaakin.
Oleg Gordievski ennustaa IS:n haastattelussa, että Suomi joutuu - tavalla tai toisella - Venäjän kynsiin jo seuraavan viiden vuoden sisällä.
Aiemmin KGB:n ja Britannian ulkomaantiedustelun MI6:n kaksoisagenttina toiminut Gordievski vihjaa IS:lle, että Suomen kannattaisi tässä tilanteessa jopa liittyä Natoon.
Ihan oman tilanteenne ja turvallisuutenne kannalta. Asutte vaarallisen maan naapurissa. Sen näkee jo siitä, kuinka venäläiset ovat kohdelleet muita naapurimaitaan, hän varoittaa.
Gordievski on esiintynyt useissa brittitiedotusvälineissä asiantuntijana vakoiluskandaalin aikana. Venäjän turvallisuuspalvelu FSB väitti toissa päivänä, että neljä Britannian suurlähetystön työntekijää järjesti vakoiluoperaation Moskovan kaduilla. Britannia on kiistänyt väitteet.
http://www.***************/uutiset/ulkomaat.htm#id111861 9
Entinen KGB-eversti Oleg Gordievski ja kirjailija Inna Rogatshi julkaisivat vuonna 1997 kirjan Sokea peili, joka valottaa suomalaispoliitikkojen yhteyksiä KGB:hen.
Esimerkkinä, 60-luvulla värvättiin eräs nuori suomalainen poliitikko. Hänen menestyksekäs ura on kesttänyt yli 30-vuotta aina tähän päivään saakka ja hän on edelleen täydessä toimintavalmiudessa. Missään muussa maailmassa ei ole ollut yhtä menestyksekästä ja pitkää vakoilijauraa. Tämä sama poliitikko on tällä hetkellä saavuttanut korkean aseman suomalaisessa poliittisessa kentessä.
Agentteja KGB:llä oli Suomessa Gordievskin ja Rogatshin mukaan 1980-luvun puolivälissä kaikkiaan 33 pelkästään poliittisen tiedustelun alalla."
Tämä ei ole enää hauskaa. Jokaisen tulisi ymmärtää, että Tarja Halonen on aivan selvästi entisen KGP:n kätyri, maanpetturi, joka on ajamssa Suomea Venäjän syliin(järjettömät miinanpoistot yms.). Nyt pitää unohtaa ne muumimammaimagot ja muut työväen etuja ajavat ennakkoluulot, tämä on ihan oikeasti vakavaa. Merkit ovat aivan selvät: Halonen on tehnyt muutamia virheitä vanhuuden höperöissään. Halonen osallistui Neuvostoliiton toisen maailmansodan voitonpäivänjuhlaan, missä mm. juhlittiin Neuvostoliiton voittoa Suomesta, mutta ei osallistunut Suomen vastaavaan paraatiin. Kaikesta näkee, että Halonen on niin Venäjänmyönteinen, liikaakin.
Oleg Gordievski ennustaa IS:n haastattelussa, että Suomi joutuu - tavalla tai toisella - Venäjän kynsiin jo seuraavan viiden vuoden sisällä.
Aiemmin KGB:n ja Britannian ulkomaantiedustelun MI6:n kaksoisagenttina toiminut Gordievski vihjaa IS:lle, että Suomen kannattaisi tässä tilanteessa jopa liittyä Natoon.
Ihan oman tilanteenne ja turvallisuutenne kannalta. Asutte vaarallisen maan naapurissa. Sen näkee jo siitä, kuinka venäläiset ovat kohdelleet muita naapurimaitaan, hän varoittaa.
Gordievski on esiintynyt useissa brittitiedotusvälineissä asiantuntijana vakoiluskandaalin aikana. Venäjän turvallisuuspalvelu FSB väitti toissa päivänä, että neljä Britannian suurlähetystön työntekijää järjesti vakoiluoperaation Moskovan kaduilla. Britannia on kiistänyt väitteet.
http://www.***************/uutiset/ulkomaat.htm#id111861 9
Viimeksi muokattu: