Niinkuin Oho jo mainitsikin vapaussota ja punakapina ovat valkoisten termejä, joista sosialistipuoli on jupissut. Vapaussota on kuitenkin muodostunut yleisnimeksi, ja näköjään ainakin osa änkyrävasemmistosta näyttää nyt pykivän sen jopa itselleen omimaan.Moe Szyslak sanoi:
Sorsan Kalevi ja veli venäläinen.
- Viestiketjun aloittaja MaranelloRed
- Aloituspäivämäärä
Runar ja Kyllikki
Next door to Alice
Ei varmaan tuossa talvisotavaiheessa vielä Suomen maine jenkeissä ollutkaan mitenkään vielä pilaantunut.Dj Ankka sanoi:
Tuo Brewster-hävittäjien myynti Suomeen oli melko erikoinen ja salamyhkäinenkin episodi. Ainakin Joppe Karhunen on asiasta kirjoittanut kokonaisen kirjankin ja mun tiedot asiasta on lähes täysin sieltä peräisin.
Lyhyt tiivistelmä asiasta:
Suomella oli jo ennen talvisodan alkua huutava pula lentokoneista, taistelukykyisistä sellaisista.
USA:ssa oli sotamateriaalien myyntikielto, jota USA:n silloisen presidentin määräyksellä kierrettiin Suomen tapauksessa myymällä vähän yli 40 kpl upouusia tukialushävittäjiä, Brewstereita, Suomeen käytöstä poistettuna materiaalina. Myyntikielto ei koskenut käytöstä poistunutta kamaa, siksi Brewsterit heti uutena hämäyksen vuoksi maalattiin jenkkien jo käytöstä poistuneella värityksellä. Koneet oli tavallaan "hylätty", koska ne alunperin tilannut yhdysvaltain laivasto tilasi niiden sijasta uudempaa BW-mallia USS Saratogalle, mutta eivät missään mielessä olleet oikeasti käytöstä poistettua sotilasmateriaalia.
Suuren salamyhkäisyyden vallitessa ne laivattiin ensin osina Norjaan ja sieltä junalla Ruotsiin Saabin Trollhättanin tehtaille koottavaksi. Ensimmäiset koneet ehtivät tänne parisen viikkoa ennen talvisodan loppumista. Ihan vain muutama kappale ehti talvisotaan.
Tällä välillä suomalaisia pilotteja asui jonkin aikaa jenkeissä ja myöhemmin Ruotsissa saaden tyyppikoulutuksen koneisiin usalaisten opastamana.
BW:llä lensi muuten myös legendaarinen Illu Juutilainen, joka on maailman kaikkien hävittäjä-ässien joukossa poikkeus siinä mielessä, että hänen koneeseensa ei (edelleen Joppe Karhusen mukaan) koskaan ilmataistelussa vihollisen koneen tulitus osunut. Ei laukaustakaan. Yhden pakkolaskun hän Mersulla teki, mutta sekin oli ilmatorjuntatulen aiheuttama vaurio, ei viholliskoneen.
Sellainen kuriositeetti asiaan vielä liittyy, että Saabin kyseisen tehtaan silloinen pomo oli Mannerheimin sukulaismies, sisarenpoika..kreivi ...joku.
Runar ja Kyllikki
Next door to Alice
Ihan vaan asiaan vihkiytymättömän kysymys: Jos ja kun USA ei ollut Suomelle julistanut sotaa, niin mistä hyvästä Suomi joutui maksamaan sotakorvauksia maalle jota vastaan ei ollut edes sodassa? 
Hetkinen, ei kait Suomi maksanut sotakorvauksia kuin NL:lle mutta niiden arvo laskettiin USAn dollareissa. Sen sijan USA tarjosi Suomelle Marshall apua mitä ei NL:n painostuksen takia uskallettu ottaa vastaan.Runar ja Kyllikki sanoi:Ihan vaan asiaan vihkiytymättömän kysymys: Jos ja kun USA ei ollut Suomelle julistanut sotaa, niin mistä hyvästä Suomi joutui maksamaan sotakorvauksia maalle jota vastaan ei ollut edes sodassa?
Törni
Well-known member
- Liittynyt
- 5.11.2004
- Viestit
- 11306
Onpas mielenkiintoista. Paljonko Suomi maksoi Yhdysvalloille sotakorvauksia?Runar ja Kyllikki sanoi:Ihan vaan asiaan vihkiytymättömän kysymys: Jos ja kun USA ei ollut Suomelle julistanut sotaa, niin mistä hyvästä Suomi joutui maksamaan sotakorvauksia maalle jota vastaan ei ollut edes sodassa?
Runar ja Kyllikki
Next door to Alice
En tiedä. Koulun historiantunneilla on kerrottu, että Suomi on USA:ssa erityisen hyvässä maineessa siksi että oli koko maailman maista ainoa joka maksoi USA:lle sotakorvaukset täysmääräisinä.Törni sanoi:
Runar ja Kyllikki
Next door to Alice
Jollekin muullekin on näemmä näin kerrottu jossain, poiminta veteraaniforumilta:Runar ja Kyllikki sanoi:
Eikös kyseessä ollut jotain aiempia rästejä, enemmänkin velka-muotoista sen sijaan että jonkin tahon määräämistä korvauksista olisi ollut kyse?Runar ja Kyllikki sanoi:
Yhdysvalloissa taisi olla noin aikoina lehdissä monia piirroksia tuosta asiasta joiden pohjimmaisena ideana oli se jonkunasteinen ällistymisilmiö siitä, että joku taho todellakin ihan oikeasti maksoi velat pois.
Viimeksi muokattu:
Runar ja Kyllikki
Next door to Alice
Wilpuri sanoi:
En tiedä. Mulla on vain muistikuva tuosta historiantunnista ja ihan siks jouduin kysymään kun en asiasta muuta muista enkä tiedä.
Muistaakseni Suomi otti lainaa USAlta sotatarvikehankintoihin talvisota-aikana, muistaakseni esimerkiksi Brewsreitä ja Blenheimejä ostettiin noilla rahoilla. Brewsterit USAsta, Blenheimis Englannista.Runar ja Kyllikki sanoi:
Törni
Well-known member
- Liittynyt
- 5.11.2004
- Viestit
- 11306
Seuraavassa Pariisin rauhansopimuksessa määritellyt sotakorvaukset:Runar ja Kyllikki sanoi:
Sotakorvaukset vuoden 1938 hinnoissa:
* $360 000 000 Italialta:
$125 000 000 Jugoslavialle
$105 000 000 Kreikalle
$100 000 000 Neuvostoliitolle
$25 000 000 Etiopialle
$5 000 000 Albanialle
* $300 000 000 Suomelta Neuvostoliitolle
* $300 000 000 Unkarilta:
$200 000 000 Neuvostoliitolle
$100 000 000 Tšekkoslovakialle ja Jugoslavialle
* $300 000 000 Romanialta Neuvostoliitolle
* $70 000 000 Bulgarialta:
$45 000 000 Kreikalle
$25 000 000 Jugoslavialle
Olisi kovin mielenkiintoista kuulla paljonko Suomi on Yhdysvalloille sotakorvauksia maksanut ja missä ne on määrätty.
Ei olekaan, suurin osa USAlta sotalainaa ottaneista jättivät velkansa kokonaan tai osittain maksamatta, Suomi teki poikkeuksen ja maksoi ne kokonaan. Sotakorvauksista en ole varma maksoiko mikään maa niitä todellisuudessa USAlle, USAhan päinvastoin syyti valtavat summat rahaa ns vapaaseen maailmaan jääneille valtioille Marshall-apuna.Törni sanoi:
Törni
Well-known member
- Liittynyt
- 5.11.2004
- Viestit
- 11306
Niin, kysymys ei nyt kai niinkään ole siitä, maksoiko joku maa USA:lle sotakorvauksia vai ei. Kysymys on siitä, että onko missään yleensä edes edellytetty tai vaadittu sotakorvausten maksamista Yhdysvalloille? Eli mistä koko juttu on peräisin?jps sanoi:
Balthazar
Luonnollisesti.
Vielä tuosta Black Leopardin edellisellä sivulla mainitsemasta Lend-lease-tuesta Neuvostoliitolle: olkoonkin, että kyse oli ensisijaisesti tuesta taistelussa Saksaa vastaan, niin ei kai senkään ihan vastikkeetonta tarkoitus ollut olla? Yhdysvallat sai Neuvostoliitolta jo sodan aikana maksuksi (Siperian "työleireillä" louhittuja) arvometalleja ja ymmärtääkseni toimintakuntoiset sotatarvikkeet oli tarkoitus palauttaa sodan jälkeen.