Suomen poliitikot ovat pellejä (Stora Enso, yritysomistajuus)

[Ferrari 4ever]

Ei ole ihmisen ahneudella ja välinpitämättömyydellä mitään rajaa kun kunnille annetaan kuoliniskuja, että saadaan itselle mukava bonus. :thumbdown

 

[Balthazar]

Lyhyt lähihistorian kertaus Stora-Enson bisneksistä: vuonna 2000 Stora-Enso lähti suomen karismaattisimman vuorineuvoksen Jukka Härmälän johdolla maailmanvalloitukseen ja osti jo vuosia heikkenevää tulosta tehneen Consolidated Papersin tolkuttomaan ylihintaan, 29 miljardilla markalla (4,9 miljardilla eurolla). Rahat kauppaan Stora-Enso sai myymällä sähkön tuotantokapasiteettinsa (Olkiluodon tulevan ydinvoimalan volyymia vastaavan tuotannon) Fortumille 1,7 mrd eurolla - ja metsää.

Ehkä Stora-Ensossa ajateltiin, että sähkö on Suomessa halpaa ja Venäjältä saa puuta polkuhintaan loputtomasti. Joka tapauksessa: jälkiviisaana voisi sanoa, että juuri surkeampaa vaihtokauppaa eivät olisi voineet enää tehdä.

 

[Mosse]

Ei ole ihmisen ahneudella ja välinpitämättömyydellä mitään rajaa kun kunnille annetaan kuoliniskuja, että saadaan itselle mukava bonus. :thumbdown

Tyyppejä joille pitäisi antaa bonuksena niskalaukaus.:ahem:

Tehtaan mukana menee palvelut, kun ei ole enää maksukykyistä väestöä ja sitä myötä koko Kemijärvi surkastuu.

 

[Törni]

Huoli ihmisten työpaikoista ja töiden karkaamisesta ulkomaille on todellinen. Vaadittu mekanismi asiantilan korjaamiseksi on väärä. Asia ei korjaannu sillä, että vaaditaan valtiota omistajana ajamaan pörssiyhtiössä omistajien edun sijasta työntekijöiden etua. Asia ei korjaannu sillä, että syytetään omistajia ahneiksi. Markkinataloudessa on tietyt lainalisuudet. Jos niitä rikotaan, romahtaa järjestelmä. Ja sen jälkeen alkaa muuallakin kuin Kemijärvellä olla ikävää.

Willer tuolla aikaisemmin kertoi ainoan oikean reseptin. Toinen mahdollisuus on muuttaa yhteiskuntajärjestelmää.....

 

[sooda]

Epäloogista Häkämieheltä. Valtion omistajaosuus Stora Ensossa 30%, Häkämies lammasmainen. Elisan Islantilaishyökkäys, valtion omistajaosuus 0,6%, hyvä ettei julistettu sotaa Islannille.

 

[Törni]

Epäloogista Häkämieheltä. Valtion omistajaosuus Stora Ensossa 30%, Häkämies lammasmainen. Elisan Islantilaishyökkäys, valtion omistajaosuus 0,6%, hyvä ettei julistettu sotaa Islannille.

No mitäs vaikutusta Islantilaisten metelöinnillä oli?

 

[Ferrari 4ever]

Jos Jämsän tehdas laittaisi lapun luukulle niin se olisi omalle suvulle täysi katastrofi. Suurin osa lähisukulaisista jäisi täysin tyhjän päälle.

On vain niin käsittämätöntä, että voittoa tekevä tehdas, joka on elintärkeä kunnalle ja ihmisille, pitää sulkea.

 

[Archie]

Minusta on käsittämätöntä, että muutoksiin ei edes haluta sopeutua. Kaiken pitäisi jatkua kuten ennenkin. Oikeassa elämässä asiat eivät vain niin mene. Se on vain ajan kysymys milloin ne Jämsän tehtaat laitetaan kiinni. Ehkä kahden vuoden päästä, ehkä kymmenen.. kuka tietää. Mutta sitten kun se tapahtuu, niin se on Yllätys! Ei ne missään ikuisesti pyöri.

 

[azai]

On vain niin käsittämätöntä, että voittoa tekevä tehdas, joka on elintärkeä kunnalle ja ihmisille, pitää sulkea.

Oikeastaan F4E listasit jo tuolla näkemyksesi, josta olen kanssasi samaa mieltä.

On kieltämättä täysin härskiä nykyinen malli, jossa tuijotetaan pelkästään pörssilukemiin eikä tuloksiin. Pahoin pelkään että jokainen suomalainen paperitehdas ruvetaan pikku hiljaa ajamaan alas asteittain. :jaska:

Ja mitä tekee valtio? 30% omistuksella luulisi olevan vaikutusta vaikuttaa asioihin jotka ovat itse pääomistajalle erittäin vahingollisia. Käsittämätöntä lammastelua :jaska:

 

[patriot]

Minusta on käsittämätöntä, että muutoksiin ei edes haluta sopeutua. Kaiken pitäisi jatkua kuten ennenkin. Oikeassa elämässä asiat eivät vain niin mene. Se on vain ajan kysymys milloin ne Jämsän tehtaat laitetaan kiinni. Ehkä kahden vuoden päästä, ehkä kymmenen.. kuka tietää. Mutta sitten kun se tapahtuu, niin se on Yllätys! Ei ne missään ikuisesti pyöri.

Etkös sä itse vastustanut globaalisaatiota?

 

[Ferrari 4ever]

Minusta on käsittämätöntä, että muutoksiin ei edes haluta sopeutua.

Mihin ihmeen muutoksiin? Että tuottoisa tehdas ei ole enää pääasia vaan se, että tämä konkreettisen ulkopuolella sijaitseva numeromaailma optimoidaan ja kaikilla on isoja numeroia pankkitileillä?

Koko länsimainen demokratia on vaarassa, jos valtioiden tehtävä on vain antaa yritysten mellastaa rauhassa ympäriinsä. Kuin imperialistiset suurvallat aikoinaan Afrikassa, jossa vedettiin viivottimella rajaviivoja välittämättä yhtään ihmisistä.

 

[Törni]

On kieltämättä täysin härskiä nykyinen malli, jossa tuijotetaan pelkästään pörssilukemiin eikä tuloksiin.

Tämä urbaanilegenda on pakko katkaista heti kättelyssä. Jos joku oikeasti kuvittelee, että tuloksella ja osakkeen arvolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, niin se ei pidä paikkaansa.

Populistinen väite antaa ymmärtää, että pörssiyhiö tekee kaikkensa saadakseen neljännesvuosituloksen mahdollisimman hyväksi. Idioottikin tajuaa, ettei tuommoiseen yritykseen kannata rahoja sijoittaa. Asioiden yksinkertaistaminen johtaa idiotismiin joka ei ole kenenkään kommentoivan osapuolen etu.

 

[patriot]

Täytyy kyllä jossain mielessä kompata F4E:ta. Se on toki selvää, että valtio ei voi pörssiyhtiön osaomistajana miettiä asioita pelkästään kansallisesta näkökulmasta, vaan on otettava huomioon myös se, että valtio saa sijoitukselleen tuottoa. Tässä tapauksessa on nyt vaan sellainen tilanne, että kyseinen tehdas oli kannattava. Kyl mun mielestä valtio olis voinut vähän käyttää isännän ääntä. Yritystoiminnassa on nyt vallalla tää enemmän voittoa osakkeenomistajille ajattelu. Aika lyhytkatseista säästää henkilöstössä.

 

[Archie]

Etkös sä itse vastustanut globaalisaatiota?

Globalisaatiokeskustelu on toinen juttu. Siihen liittyy ilmiöitä, joiden parantamiseksi olisi hyvä tehdä jotain. Tässähän ei kyse ole oikeastaan siitä.

 

[Archie]

Koko länsimainen demokratia on vaarassa, jos valtioiden tehtävä on vain antaa yritysten mellastaa rauhassa ympäriinsä. Kuin imperialistiset suurvallat aikoinaan Afrikassa, jossa vedettiin viivottimella rajaviivoja välittämättä yhtään ihmisistä.

Mitä ehdotat tilalle?

Nythän Nokia laittaa Saksassa tehtaan kiinni, ja sitä on kommentoitu Saksan johtoa myöden. Toisaalta, onko kukaan ajatellut että Saksan tehtaan kiinni pistäminen antaa isolle määrälle romanialaisia mahdollisuuden ok elämään?! Pitäisikö Nokiaa vähän suitsia Saksan viranomaisten puolesta?

 

[Ferrari 4ever]

No tulevaisuudessa voidaan sitten hymistellä kun konglomeraattien omistajat majailevat luksusbunkkereissaan ja nukkuvat henkivartijoidensa kanssa kuin nykyiset venäläiset oligarkit parhaimmillaan.

Kyllä kannatti sanoo kiinalainen, joka tekee 12 tuntista ja 7 päivästä viikkoa ympäri vuoden, palaa loppuun alle nelikymppisenä ja kuolee nälkäisenä katuojikkoon.

 

[Yuri Borzenokóv]

"Jos joku oikeasti kuvittelee, että tuloksella ja osakkeen arvolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, niin se ei pidä paikkaansa."

Ole mitään tekemistä.. No väitätkö sinä päinvastaista? Usein on tavoitteena hankkia myös nopea arvonnousu, ei se tulos ole läheskään aina tärkein. Tuossa kymmenen vuotta sitten ihmiset ostivat ihan mitä tahansa paskaa pörssistä, kunhan se vain liittyi teoriassa jotenkin internettiin.

 

[Törni]

Ole mitään tekemistä.. No väitätkö sinä päinvastaista? Usein on tavoitteena hankkia myös nopea arvonnousu, ei se tulos ole läheskään aina tärkein. Tuossa kymmenen vuotta sitten ihmiset ostivat ihan mitä tahansa paskaa pörssistä, kunhan se vain liittyi teoriassa jotenkin internettiin.

Voihan pörssiyritysten toiminta kusetukseenkin perustua. Itse en ole nähnyt yhtään pörssiin asti päässyttä yritystä jonka toiminta perustuisi puhtaaseen qvartaalikusetukseen.

Yhtälö on pirun helppo. Jos jo pelkästään tällä foorumilla majailee näin suuri viisaus, niin voiko osakesijoittajien keskuudessa olla niin paljon typeryksiä että ne sijoittavat läpinäkyvään qvarttalikikkailevaan yritykseen?

Voiko?

 

[Yuri Borzenokóv]

Kyllä. Kymmenen vuotta sitten kaikki mikä liittyi internettiin meni kaupaksi kuin häkä.

Nyt, jos Stora Enso ilmoittaa perustavansa paperitehtaan Intiaan, osakkeen arvo nousee 20 % päivässä vaikka koko projekti olisi alusta saakka miten susi tahansa.

 

[Ferrari 4ever]

Spekulointia osakemarkkinoilla sekundäärisillä tiedoilla, tätähän tämä nykyisin on.