Suomen radat

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1311
Voisitko kertoa mitä tunarointia siellä on tehty ja onko niistä tunaroinneista näyttää jotain konkreettista faktaa? Lehdistä/netistä saa lukea vähän kaikenlaista ja vaikuttavat hyvin asenteellisilta ja pilkallisilta, kuten tuokin kirjoitus.
Kuka nyt milläkin tavalla haluaa asian esittää: Kyllähän viime kevään episodi hakee vertaistaan. Tiedetään jo ennakkoon, että rata ei täytä vaatimuksia, mutta silti roudataan FIM:n ukot tänne. Ylipäätään, se, että tänne halutaan rakentaa F1 jne kelpoinen rata, on todella hieno ja kannatettava idea. Mutta, kyllähän se on tunarointia, jos jo alusta lähtien rahoitus on hoidettu miten sattuu. Ensin tehdään budjetti (johon luonnollisesti tyypillistä rakennsualan ylimääräistä, kun hommat ei koskaan mene laakista putkeen), sitten hankitaan rahoitus tuolle ja aletaan hommiin. Kaikki muu on tunarointia.
Ja, olen yhden kerran vuokrannut tuon radan (hyväksyimme todella korkean hinnan, koska halusimme tukea tuota projektia), siis yhdistyksen nimissä. Silloin tuli Pohjolankin kanssa neuvoteltua/juteltua. Eniten minua jäi ihmetyttämään, kun kysyin milloin rata- alue aidataan, niin kuin kaikki ainakin Euroopan F1- radat. Siinä oli Timon ja Janitan suut mollollaan :(
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
Ei kai siitä sentään F1 rataa pitänytkään tulla, vaan luokkaa alemman tason kilparata.

Eiköhän tässäkin ole ensin tehty budjetti kuten kaikissa muissakin hankkeissa. Ehkä siinä kohtaa ei olle osattu laskea kustannuksia oikein tai ne on aliarvioitu raskaasti. Vastaavan kokoista ratahanketta ei ole Suomessa ennen tehty, joten tietoa todellisista kustannuksista ei vaan kenelläkään ole. Tai rakennusvaiheessa on tullut yllättäviä kustannuksia ulkonaisista syistä johtuen. Kaippa sinne olisi pitänyt pyytää konsultoimaan Tilken Hermanni, joka samalla olisi vetänyt ne miljoonat välistä eikä silloinkaan olisi saatu rataa.

Jotenkin tuntuu, että yleisesti ajatellaan heidän tahallaan ryssineen tämän homman. Minä taas väitän, että he ovat toimineet parhaalla mahdollisella tavalla kuin ovat osanneet ja asioiden summana tässä kävi niin kuin kävi. Ei tämä ole ainut julkinen rakennushanke Suomessa mikä vähän venähtää ja kustannukset karkaavat käsistä.

Miksi rata pitäisi sitten olla aidattu? Onko jossain FIA:n ratarakentajien sääntökirjassa pykälä, joka sanoo, että aita on oltava, koska muillakin se on?
 

Gurney48

Well-known member
Liittynyt
5.2.2020
Viestit
1532
Eiköhän tässäkin ole ensin tehty budjetti kuten kaikissa muissakin hankkeissa. Ehkä siinä kohtaa ei olle osattu laskea kustannuksia oikein tai ne on aliarvioitu raskaasti. Vastaavan kokoista ratahanketta ei ole Suomessa ennen tehty, joten tietoa todellisista kustannuksista ei vaan kenelläkään ole.
Eli ratahankkeen johdossa oli täysiä amatöörejä jotka eivät jaksaneet edes etsiä taustoja kuinka paljon esimerkiksi muutamaa vuotta ennen Kymiring projektin alkua avattuun Moskovan rataan Moscow Racewayhin väitetysti käytettiin rahaa? (150 Miljoonaa taalaa) Toisena esimerkkinä Motorland Aragon joka avattiin 2009.
 

Antti82

Well-known member
Liittynyt
27.5.2005
Viestit
1317
Eli ratahankkeen johdossa oli täysiä amatöörejä jotka eivät jaksaneet edes etsiä taustoja kuinka paljon esimerkiksi muutamaa vuotta ennen Kymiring projektin alkua avattuun Moskovan rataan Moscow Racewayhin väitetysti käytettiin rahaa? (150 Miljoonaa taalaa) Toisena esimerkkinä Motorland Aragon joka avattiin 2009.
Venäjää ei kyllä kannata käyttää kustannusten vertailussa, siellä rahasta yli puolet menee korruption myötä ihan muuhun kuin rakentamiseen. Aragon sen sijaan varmaan iha hyvä vertailupohja.
 

uuci

Well-known member
Liittynyt
13.5.2010
Viestit
3562
Venäjää ei kyllä kannata käyttää kustannusten vertailussa, siellä rahasta yli puolet menee korruption myötä ihan muuhun kuin rakentamiseen. Aragon sen sijaan varmaan iha hyvä vertailupohja.
Paljonko Motorland Aragonin rakentaminen maksoi?
 

Los Cojones

Avohoidossa
Liittynyt
26.2.2004
Viestit
588
Sijainti
Törnävä
Se ei tarkoita tunarointia, vaan rahojen loppumista.
Jos radalla ei saada rengasvalleja kuntoon, vaikka radan taustajoukoissa pitäisi kaiken järjen mukaan olla Moottoriliiton kautta alan asiantuntijoita, niin eihän kyseessä ole muuta kuin tunarointi. Renkaita saa rengasvalliin varmasti vaikka ilmaiseksi, mutta jos niistä saadaan aikaan vain surkuhupaisia kyhäelmiä, niin ei voi muuta kuin ihmetellä... :unsure:
 

Silk Cut Jaguar

Well-known member
Liittynyt
18.6.2007
Viestit
3532
Paljonko Motorland Aragonin rakentaminen maksoi?
"The track took 20 months to build at a cost of 50.5 million euros." (linkki)

Tuo siis vuonna 2009, eli nykyrahassa enemmän. Tämä onkin ihmetyttänyt että miten KymiRing meinattiin saada oikeasti valmiiksi paljon pienemmällä summalla. KymiRingin kohdalla luvut ~28 miljoonaa sijoitettua rahaa ja ~7 miljoonaa avustuksia.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
Jos radalla ei saada rengasvalleja kuntoon, vaikka radan taustajoukoissa pitäisi kaiken järjen mukaan olla Moottoriliiton kautta alan asiantuntijoita, niin eihän kyseessä ole muuta kuin tunarointi. Renkaita saa rengasvalliin varmasti vaikka ilmaiseksi, mutta jos niistä saadaan aikaan vain surkuhupaisia kyhäelmiä, niin ei voi muuta kuin ihmetellä... :unsure:
Paikan päällä olleena sanoisin renkaita olevan valleihin vaikka kuinka. Ehkä ongelmana onkin ollut se, ettei ollut ketään joka ne paikoilleen asentaisi. Eivätkä siellä valmiina olevat rengasvallit olleet mitään surkuhupaisia kyhäelmiä, vaan ihan samanlaisia kuin muuallakin. Mielestäni ongelma oli se, että renkaita oli kahdessa rivissä ja olisi pitänyt olla kolmessa. Vieläkään emme pysty täältä sanomaan tunaroiko ratayhtiö vai ne moottoriliiton asiantuntijat. On vain niin valtavan helppo syyttää muita tunaroinnista, kun itse syö räkää ja kaivaa persettä kotisohvalla.
 

Los Cojones

Avohoidossa
Liittynyt
26.2.2004
Viestit
588
Sijainti
Törnävä
On vain niin valtavan helppo syyttää muita tunaroinnista, kun itse syö räkää ja kaivaa persettä kotisohvalla.
Olen itse ollut satoja tunteja vapaaehtoisena moottoriradoilla sekä toimitsijana että talkootyöläisenä - tekemässä muun muassa niitä rengasvalleja. Jotain perspektiiviä on tähän asiaan.

Jos tuo kuvassa keskellä näkyvä "rengasvalli" ei ole surkuhupaisa, niin ei sitten mikään 😂 Minkälaisen radantarkastuksen tuollainen on voinut läpäistä?
FB_IMG_1653806105812.jpg
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1311
Miksi rata pitäisi sitten olla aidattu? Onko jossain FIA:n ratarakentajien sääntökirjassa pykälä, joka sanoo, että aita on oltava, koska muillakin se on?
Ei tarvitse. Sen sijaan ehto, että rata- alueelle ei pääse luvattomia ihmisiä tai eläimiä on käytännössä mahdoton toteuttaa ilman aitaa ja siihen liitettyä vartiointia. Näin menee kansainvälisten ratojen käyttöehdoissa.
Toinen vaihtoehto on hommata naapuriurheiluseurasta 1000 järkkärikortin omaavaa ja rakentaa niistä vartiointi koko radan ympäri....
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
Olen itse ollut satoja tunteja vapaaehtoisena moottoriradoilla sekä toimitsijana että talkootyöläisenä - tekemässä muun muassa niitä rengasvalleja. Jotain perspektiiviä on tähän asiaan.

Jos tuo kuvassa keskellä näkyvä "rengasvalli" ei ole surkuhupaisa, niin ei sitten mikään 😂 Minkälaisen radantarkastuksen tuollainen on voinut läpäistä?
Mutta et ilmeisesti kuitenkaan Kymillä?

Perspektiivissä on sulla sitten vikaa, jos kyseinen "rengasvalli" antaa aiheen tuomita ja haukkua toisia tunareiksi. Ei tainnut tulla mieleen, että kyseessä saattaa olla ohjaava elementti, jonka rakentajilla on ollut taiteellista silmää? Tuo ei ole tarkoitus ollakaan mikään turvallisuuteen tähtäävä valli.
 

Los Cojones

Avohoidossa
Liittynyt
26.2.2004
Viestit
588
Sijainti
Törnävä
Mutta et ilmeisesti kuitenkaan Kymillä?

Ei tainnut tulla mieleen, että kyseessä saattaa olla ohjaava elementti, jonka rakentajilla on ollut taiteellista silmää?
"Ohjaava elementti" ulkokurvissa, jonka takana kaide? Joo, antaa olla, nämä juupas eipäs väittelyt jatkuu ikuisesti.
 

Freak

Well-known member
Liittynyt
13.4.2012
Viestit
2476
Sijainti
Botniaringin ja Kemoran välimaastossa
"Ohjaava elementti" ulkokurvissa, jonka takana kaide? Joo, antaa olla, nämä juupas eipäs väittelyt jatkuu ikuisesti.
Ei kannattaisi kauheasti aukoa päätään, jos ei ole edes kertaakaan paikalla käynyt. Kuvassa oleva kohta on varikolle tulon alkupäästä. Renkaat eivät ole kaiteessa edes kiinni. Se on kuljettajan omaa typeryyttä, jos tuossa kohtaa ajaa kaiteeseen.
 

uuci

Well-known member
Liittynyt
13.5.2010
Viestit
3562
Tämä sinetöi sen, että Moto-GP ei tule koskaan Suomeen... :(
Minä toisaalta tulkitsen, että olisikohan tuon maksaminen edellyksenä sille, että kisa voidaan järjestää. Mutta tuo voi ikävä kyllä olla myös sopimussakko järjestämättömistä kisoista.:rolleyes:
 

Eemeli82

Well-known member
Liittynyt
13.6.2011
Viestit
720
Minä toisaalta tulkitsen, että olisikohan tuon maksaminen edellyksenä sille, että kisa voidaan järjestää. Mutta tuo voi ikävä kyllä olla myös sopimussakko järjestämättömistä kisoista.:rolleyes:
"Konkurssihakemuksessa viitataan heinäkuussa 2021 solmittuun promootiosopimukseen. Siinä Kymiring Events on sitoutunut maksamaan Dornalle lähes 6,4 miljoonaa euroa. Konkurssihakemuksesta ei selviä tarkemmin, mistä maksamattomat laskut muodostuvat, mutta ne liittyvät MotoGP-tapahtuman peruuntumiseen."

Kyllä se taitaa olla laskua perutusta kisasta.

Eräillä näyttää kovin menevän tunteisiin tämä homma, mutta kyllähän asia on niin, että kun tuota ilman mitään "laseja" tarkastelee niin kyllähän homma on MotoGP:n osalta mennyt vahvasti vituiksi ja voidaan puhua kyllä ihan rehellisesti myös turanoinnista. Isoja virheitä on tehty jos MotoGP kisa piti alunperin järjestää 2019 eikä rata ole vieläkään siinä kunnossa, että kisa olisi voitu pitää. Kyllä normaalissa yritystoiminnassa kaikki hommaa johtavat olisivat jo saaneet kenkää aivan taatusti.
On sinne nyt sentään saatu rata millä voidaan pienempiä kisoja järjestää, mutta se nyt ei auta kun MotoGP piti olla se päätuote, minkä vuoksi tuo rata on tehty ja ilman sitä ei ole mitään taloudellisia mahdollisuuksia toimintaa jatkaa. Tuosta nyt tosiaan saa joku varmaan kohtalaisen edullisesti hyvän radan, jota kehittämällä voidaan ehkä vielä joku päivä MotoGP:tä sinne houkutella, mutta lienee niin että vastuuhenkilöt tulee olla silloin aivan muut kun nyt, jotta edes neuvottelupöytään päästään.
 
Viimeksi muokattu:

BudLightJaguar

Well-known member
Liittynyt
30.1.2012
Viestit
4450
Sijainti
Salo
Minä toisaalta tulkitsen, että olisikohan tuon maksaminen edellyksenä sille, että kisa voidaan järjestää. Mutta tuo voi ikävä kyllä olla myös sopimussakko järjestämättömistä kisoista.:rolleyes:
Epäilin valitettavasti heti tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa, johan siinä oli juoksutettu porukkaa radantarkastuksissa sun muuta.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1311
Minä toisaalta tulkitsen, että olisikohan tuon maksaminen edellyksenä sille, että kisa voidaan järjestää. Mutta tuo voi ikävä kyllä olla myös sopimussakko järjestämättömistä kisoista.:rolleyes:
Täälläkin on arvuuteltu mikä on kisan järjestelyoikeuksien hinta: nyt sille saatiin vahvistus. Ei kai kukaan olettanutkaan, että kisat saataisiin ilmaiseksi tänne. kaiken kaikkiaan, pitäisi tyhmemällekin olla selvää, että MotoGP- tai minkään muunkaan KV- kisan järjestely ei todellakaan ole mitään nappikauppaa.

Jos ja kun Kymiring saadaan kuntoon, niin sitten arvuuttelemaan, mitä kisoja tuonne voitaisiin saada.
 
Ylös