Suuri kehityskeskustelu 2011

[FW08]

Siis aivan turhaa.

Menepäs nyt a) tuonne Sumin perustamaan toikkiin ja b) itseesi.

 

[Mehe Rienarsuo]

Veikkaan, että kenelläkään ei olisi mitään sitä vastaan, että F1-keskustelu olisi laadukkaampaa ja houkuttaisi uusia keskustelijoita. Siihen päästään vain ja ainoastaan selvälinjaisella moderoinnilla. Otsikoiden kattavuus, nimeäminen ja muu strukturointiin liittyvä varmasti helpottaa luettavuutta, mutta on kuitenkin vain hienosäätöä. Eikä siitä sitä paitsi tule koskaan valmista. Sisältö on a ja o.

Siinä F1-keskustelun sisällössä sitten isoon ongelmaan törmätään. Suomessa laadukkaaseen ja asiantuntevaan F1-keskusteluun kykeneviä tahoja olisi asiantuntevuuden puolesta parikymmentä henkilöä, mutta osa ei kykene kirjoittamalla minkäänlaiseen älylliseen kommunikointiin. Jäljelle jäävistä puolet vaikuttaa jo forumilla ja loppuja ei tänne saa vaikka moderoisi pakari punaisena yötä päivää.

Sama kuin haluttaisiin esim. SM-liigaan enemmän joukkueita, mutta laadukkaampia matseja.

Huumori ei muuten ole laadun este missään kommunikaatiossa. Päin vastoin. Tarkoituksellinen provoaminen satavarmasti sitä taas on.

Kommunikaatio sisältää aina monia tasoja. Ainakin:
- kirjoittajan ymmärrettäväksi tarkoittama osa
- kirjoittajan tarkoituksellinen piilosanoma
- kirjoittajan tahaton piilosanoma
- lukijan ymmärrettäväksi tarkoitetusta osasta ymmärtämä viesti
- lukijan tarkoituksellisesta piilosanomasta ymmärtämä viesti
- lukijan tahattomasta piilosanomasta saama viesti

Tähän soppaan lisätään kirjoittajan sanoman virittäminen oletetun vastaanottajan mukaan ja lukijan ennakkokäsitys kirjoittajan sanomasta perustuen aiempaan. Plus päivän vireystiloista johtuvat väärinymmärtämisen asteet. Ja sama signaalinippu taas takaisinpäin jne.

Tahtoo sanoa, että on ihme, että anonyymissä nettikirjoittelussa pystytään yhtään minkäänlaiseen kommunikointiin.

Tämän kaiken moderoinnissa vaaditaan
a) selkeä yhteinen linja moderaattoreilta
b) linjan selkeys muille käyttäjille
c) pelisilmää kaikilta

Ymmärsittekö?

Itsehän pitäydyn vapaalla, koska en osaa kuitenkaan olla, vaan haluan keekoilla ja murjoa.

 

[Sue_me]

Miksi pitää mennä perseilemään? Varsinkin kun viesti ei liity toikkiin yhtään. ja sisältää vain vittuilua.

Satakuntalainen vittuilu on ihan normaalia keskustelua ko. osassa Suomea. :wink:

 

[FW08]

Satakuntalainen vittuilu on ihan normaalia keskustelua ko. osassa Suomea. :wink:

Ja sitten ei edes ymmärretä, että liittyy ketjun aiheeseen kovastikin.

 

[Ghost_Glove]

Foorumille pitäisi saada enemmän asiapohjaisia ja keskustelua herättäviä tai muuten uutta tietoa tuovia postauksia ja aiheiden aloituksia.

Nyt aiheita ei oikeastaan tule lisää kauden aikana vaan mennään silly-seasonin nostattaman alkuhuuman jälkeen samoilla höyrillä loppuun asti. Samalla viestien taso hiipuu myös ja välillä kisan jälkeen tai muuten foorumin joka ketjuun joku postaa mitään sanomattoman, itsestään selvän ja vailla lisäarvoa olevan kommenttinsa. Esimerkkinä tästä ekana tulee mieleen yksi neljän merkin nimimerkki, nimiä mainitsematta....

Jos haluaa kommenttinsa tarjota muille, niin minusta sen pitäisi sisältää jokin perusteltu mielipide, ajatus tai arvaus tms. joka tuo keskusteluun lisää arvoa ja vie sitä eteenpäin.

Oletan, että en ole ainoa joka avaa foorumin löytääkseen uutta ja mielenkiintoista lajista, joka kiinnostaa. Silloin ei halua nähdä, että esim. kymmeneen seuraamaansa topikkiin on tullut uutta, vain huomatakseen, että joku on sinne kirjoittanut "STR:ltä hyvä kisa, olivat lopussa tosi nopeita." tai vaikka "Heikki voittaa ens kisan."

Tätähän ei modet voi mitenkään oikein parantaa, mutta tämän pitäisi olla meistä foorumin käyttäjistä lähtevää itsekritiikkiä ja halua edistää asiaa. Ei halua tuoda itsensä julki ja täyttää foorumin sisällysluetteloa omalla nimimerkillään.

 

[Banaani]

Sellasen pyynnon voisin nyyppana laittaa et etusivulle postaus jossa lukee saannot ja lista moderaattoreista.

Samalla vois selostaa et mika on antiWebbisti ja miks on erikseen F1 ja vapaa F1 ja vaikkapa viela jotain historiikkia naista 20 000 viestia tykittaneista veteraaneista.

Mina olen lueskellut foorumia sen 6 vuotta joista 5 rekisteroityneena enka tieda vielakaan ketka taalla on moderaattoreita. Tasta toikista kavi ilmi etta ainakin Bobakki, Otto Hokkanen ja WebSlave ovat mutta onko muita?

Mita yleiseen laaduttomuuteen tulee, niin itselle tulee ekana mieleen tama suomalaisen huippukuljettajan puute. Ei tama kansa kesta sita kun ei ole omaa poikaa ajamassa voitoista. Toinen on tietysti yhteiskunnan nykyinen tila, voisi kuvitella etta vihaisilla tyottomilla on enemman aikaa jorista tanne paskaa. Tama nimittain nakyy jokapuolella internettia tana paivana. Sitten on toki myos tyhma nuoriso jolta nyt ei ainakaan voi odottaa mitaan jarkevaa sanottavaa, muistan sen kun itse kirjoittelin teinina nettiin eika se paska varmaan kestaisi paivanvaloa enaa yhtaan.

 

[FW08]

Mina olen lueskellut foorumia sen 6 vuotta joista 5 rekisteroityneena enka tieda vielakaan ketka taalla on moderaattoreita. Tasta toikista kavi ilmi etta ainakin Bobakki, Otto Hokkanen ja WebSlave ovat mutta onko muita?

Nuo ruojat ovat tämän kilpa-autoilupuolen moderaattorit. Vapaan puolen moderaattorit ovat kouvotsvoni ja pieni robottipoika nimeltä Pyryf.

Aina välillä moderaattorit hyppivät karsinoidensa ulkopuolelle ja siitä seuraa itkua, hampaidenkiristelyä ja läskin tummumista.

 

[Ghost_Glove]

Siirretty toisaalta...

OT tämä ketju kuvaa hyvin nykytilannetta: kun kaikki tekniset innovaatiot laitetaan samaan ketjuun, seuraaminen on kyllä aika hankalaa. Pitää postata samaan ketjuun moneen asiaan eri postauksia. Ei hyvä :thumbdown

OT: Niinhän se on, mutta sitten kun on useampi topikki, niin ongelma on, että niissä puhutaan samoista asioista ristiin kuitenkin... Enemmän olen silti samalla kannalla kanssasi, että näin laaja otsikko on hankala, mutta tiedän myös tuon toisen puolen, kun taannoin nuorempana ja innokkaampana koitin pitää etusiivet, moottorit jne. topikkeja pystyssä (tai ainakin aloitin sellaiset yhdellä kaudella)... Tarkoitukseni oli puhua esim. etusiipien kehityksestä yhdessä topikissa ja vaikkapa takasiivistä toisessa, mutta sitten kun postaa kuvan jossa näkyy molemmat, niin hups ollaan sivuraiteilla äkkiä...

Ihan kuten tämänkin kyseisen postaukseni kanssa ja siksi siirränpä tämän tuonne kehityskeskusteluun...

 

[oldez]

Mun mielestä pitäisi olla tällainen toikki stickynä ympäri vuoden. Voisi parannusehdotuksia ja ideoita laittaa tähän. Aika harva kumminkin löytää tonne ylläpitopuolelle.

 

[tsinivuo]

Täällä on paljon mielenkiintoista, kantaaottavaa ja perusteltua keskustelua, paitsi F1 asiaosiolla. Siellä on liikaa sitä kuskeja mollaavaa jarnaa, joka toistuu toikista toiseen. Eikö nuo maksukuski asiat esim. jo valjenneet 2009 kaikille, get over it, tätä se on nykymaailma, raha ratkaisee.
Asiallinen vittuilu on hyvästä, mutta kun se menee utopistiseksi paikkansa pitämättömyyksien väittelyksi, niin morjes. :thumbfh:

 

[Ghost_Glove]

Mun mielestä pitäisi olla tällainen toikki stickynä ympäri vuoden. Voisi parannusehdotuksia ja ideoita laittaa tähän. Aika harva kumminkin löytää tonne ylläpitopuolelle.

Minne? Onko sellanen ylläpitopuolikin olemassa?

 

[FW08]

Mun mielestä pitäisi olla tällainen toikki stickynä ympäri vuoden. Voisi parannusehdotuksia ja ideoita laittaa tähän. Aika harva kumminkin löytää tonne ylläpitopuolelle.

Lienee sama, että onko vai ei, jos ehdotuksia ei saada siirretyksi käytäntöön?

 

[oldez]

Lienee sama, että onko vai ei, jos ehdotuksia ei saada siirretyksi käytäntöön?

Lähinnä johtuu siitä että modet taipuu aina kun joku vastustaa jotain uudistusta. Odottavat jotain laajaa konsensusta (jota ei ikinä tule) sen sijaan että olisi munaa tehdä niitä muutoksia. Tämä on juuri paskin tilanne kun mitään ei tapahdu. Päivittelevät vaan ja yrittävät kartoittaa mielipiteitä.

 

[FW08]

Lähinnä johtuu siitä että modet taipuu aina kun joku vastustaa jotain uudistusta. Odottavat jotain laajaa konsensusta (jota ei ikinä tule) sen sijaan että olisi munaa tehdä niitä muutoksia. Tämä on juuri paskin tilanne kun mitään ei tapahdu. Päivittelevät vaan ja yrittävät kartoittaa mielipiteitä.

Paskat modet! Modet vaihtoon! Barrikaadeille!

Ei vaan, voisihan sitä vaikka itse tuossa perustella näitä uusia toikkeja, mitä on kaivattu. Sitten vaan Pyrdelle privaa, ja henkeään pidätellen odottamaan, että se päätyy grappapäissään moderoimaan.

 

[oldez]

Paskat modet! Modet vaihtoon! Barrikaadeille!

Ei vaan, voisihan sitä vaikka itse tuossa perustella näitä uusia toikkeja, mitä on kaivattu. Sitten vaan Pyrdelle privaa, ja henkeään pidätellen odottamaan, että se päätyy grappapäissään moderoimaan.

Joo mutta tosiaan niitä uusia toikkeja on turha tehdä ellei vanhoja ole lukotettu.

 

[Fagerholm]

Lähinnä johtuu siitä että modet taipuu aina kun joku vastustaa jotain uudistusta. Odottavat jotain laajaa konsensusta (jota ei ikinä tule) sen sijaan että olisi munaa tehdä niitä muutoksia. Tämä on juuri paskin tilanne kun mitään ei tapahdu. Päivittelevät vaan ja yrittävät kartoittaa mielipiteitä.

On muuten sangen rajalliset ne aseet joilla moderaattorit voivat täällä tehdä muutoksia.
Lukitukset, siirrot, poistot ja banjot lähinnä. Näiden aseiden käyttö kirjoittajien mielipiteistä välittämättä olisi kyllä hieno ratkaisu. Kenties jopa paras.

 

[FW08]

On muuten sangen rajalliset ne aseet joilla moderaattorit voivat täällä tehdä muutoksia.
Lukitukset, siirrot, poistot ja banjot lähinnä. Näiden aseiden käyttö kirjoittajien mielipiteistä välittämättä olisi kyllä hieno ratkaisu. Kenties jopa paras.

Esitänpä sellaisen hypoteesin, että aina kun täällä on päädytty selvinpäin moderoimaan on homma mennyt perseelleen.

 

[CCMK]

Pitäisikö kysyä sitten Tapiolta neuvoa?:alppu:

 

[oldez]

On muuten sangen rajalliset ne aseet joilla moderaattorit voivat täällä tehdä muutoksia.
Lukitukset, siirrot, poistot ja banjot lähinnä. Näiden aseiden käyttö kirjoittajien mielipiteistä välittämättä olisi kyllä hieno ratkaisu. Kenties jopa paras.

No onhan tossa aseita vaikka muille jakaa. Totta hemmetissä niitä aseita pitää käyttää kirjoittajien mielipiteistä välittämättä. Aina joku vastustaa jotakin. Paskaako väliä. Moderaattorit tekevät niin kuin parhaaksi näkevät. Kokeillaan jotain ja jos se ei tunnu toimivan niin sitten ei toimi. Sitten kokeillaan jotain muuta.

 

[JPP]

Lähinnä johtuu siitä että modet taipuu aina kun joku vastustaa jotain uudistusta. Odottavat jotain laajaa konsensusta (jota ei ikinä tule) sen sijaan että olisi munaa tehdä niitä muutoksia. Tämä on juuri paskin tilanne kun mitään ei tapahdu. Päivittelevät vaan ja yrittävät kartoittaa mielipiteitä.

Paskat modet! Modet vaihtoon! Barrikaadeille!

On muuten sangen rajalliset ne aseet joilla moderaattorit voivat täällä tehdä muutoksia.

Jotenkin on sellainen fiilis, että modeja ei kiinnosta. Nyt pitää heti hankkia tilalle modet, jotka ovat parempia foorumikehittäjinä ja -johtajina.