Tallimääräysten historiaa

[IWE]

Brasiliassa 2007 olisi saattanut tulla tallimääräys, jos Massa ei olisi tehnyt virhettä, jonka seurauksena Kimi pääsi ohi ihan ajamalla.

Joten sitä ei lasketa, vaikka tallimääräys olisi varmasti muuten kisan aikana tullutkin.

Kimin mestaruus tuli siis ajamalla. :ahem:

Selvä! Massa siis teki virheen varikkosuoralla (ei siis hiljentänyt tahallaan, vaan vahingossa lipsautti jalan jarrupolkimelle tai jotain muuta vastaavaa), jolloin Kimi pääsi ajamalla ohi. Kiitoksia tästä tiedosta. :ahem:

 

[Misa1]

Selvä! Massa siis teki virheen varikkosuoralla (ei siis hiljentänyt tahallaan, vaan vahingossa lipsautti jalan jarrupolkimelle tai jotain muuta vastaavaa), jolloin Kimi pääsi ajamalla ohi. Kiitoksia tästä tiedosta. :ahem:

Se tais vetäistä kuule pitkäks yhdessä kurvissa, jonka seurauksena kierros meni pilalle

 

[IWE]

Se tais vetäistä kuule pitkäks yhdessä kurvissa, jonka seurauksena kierros meni pilalle

Juu Massalla oli niin pirun kova yritys päällä, jotta voittaisi kilpailun Kimin nenän edestä.. :idea:

Voi elämänkäpy Räkä-uskovaisten yksinkertaisuutta..

 

[Misa1]

Juu Massalla oli niin pirun kova yritys päällä, jotta voittaisi kilpailun Kimin nenän edestä.. :idea:

Voi elämänkäpy Räkä-uskovaisten yksinkertaisuutta..

Sehän se, tuskin se nyt tahallaan hieman nurmen puolelle lipsautti

Ja siis, ei tässä nyt tarvita mitään Räkä-uskovaisuutta. Kuten sanoin, varmasti tallimääräys olisi tullut mutta tuossa tapauksessa sitä ei ollut vielä tarve käyttää. :tongue:

 

[mikæl]

Eli aivan kuten Ferrarilla on nyt toimittu! Kuten aiemmin sanoin, Massan käytännön mestaruusmahdollisuudet ovat jo menneet! Tiukka on tilanne Alonsollakin, mutta pienet tsäänssit vielä on.. Jos Ferrarilla olisi vain yksi tai kaksi vastustajaa, niin Massallakin olisi vielä tsäänssejä, mutta kun siellä on neljä kuljettajaa Ferrari-kuskien lisäksi niin Massalla ei ole (eikä ollut ennen Hockenheimiakaan) mitään käytännön mahdollisuuksia voittaa maailmanmestaruutta!

Tässä on nyt meidän matematiikassa se ero. Jos olisivat ajaneet järjestelemättä maaliin, olisi Massa 24 pistettä Alonsoa perässä. Siis vähemmän kuin yksi voitto. Jos Alonso ajaa vaikka nyt kerran pihalle ja toisessa kisassa tulee konerikko niin edessä olisikin tilanne, että satsasivat ehkä väärään kuskiin.

 

[Jacques]

Itse asiassa kun mestaruudesta taistelevia kuskeja on paljon, niin hyvin onnistumalla on loppujen lopuksi helpompi saada eroa kiinni. Kuskit kun vievät toisiltaan pisteitä.

Noup..

Jos mestaruudesta taistelevia kuskeja on 1 tai 2, voi vaikka 50 pisteen ero kärkikuljettajaan kuittaantua parilla moottoririkolla.. Kun siellä on neljä kuljettajaa niin kaikille tuskin iskee yhtä paljon epäonnea.. Ja kun puhutaan Massan tilanteesta, niin käytännössä toisten epäonni olisi ainoa millä hänet saisi takaisin mestaruustaisteluun. Muiden ristiin suoriutuminen ei enää oikein riitä.

 

[mikæl]

Noup..

Jos mestaruudesta taistelevia kuskeja on 1 tai 2, voi vaikka 50 pisteen ero kärkikuljettajaan kuittaantua parilla moottoririkolla.. Kun siellä on neljä kuljettajaa niin kaikille tuskin iskee yhtä paljon epäonnea.. Ja kun puhutaan Massan tilanteesta, niin käytännössä toisten epäonni olisi ainoa millä hänet saisi takaisin mestaruustaisteluun. Muiden ristiin suoriutuminen ei enää oikein riitä.

Sää oot nyt vain tatuoinut Alonson kuvan ottaas. Jos Ferrari keskittyisi myös Massan rengashuoliin edellisvuosien tapaan, niin Massa voisi ajaa Alonsoa nopeamminkin. Ei 24p siinä kauaa kaulana olisi.

 

[Jacques]

Tässä on nyt meidän matematiikassa se ero. Jos olisivat ajaneet järjestelemättä maaliin, olisi Massa 24 pistettä Alonsoa perässä. Siis vähemmän kuin yksi voitto. Jos Alonso ajaa vaikka nyt kerran pihalle ja toisessa kisassa tulee konerikko niin edessä olisikin tilanbe, että satsasivat väärään kuskiin.

Voisitko lukea aiemmat kommenttini?
Tosiaankin tässä pitää verrata piste-eroa kärkisijaan, ei Alonsoon! Massalla sitä eroa olisi Hockenheimin voitollakin ollut 65 pistettä Hamiltoniin. Mahdollisuudet kuroa sellainen ero kiinni on todella pieni, etenkin kun välissä on muitakin kuljettajia. Nyt kun Alonso voitti, niin Alonson ero Hamiltoniin on 34 pistettä, mikä on vielä huomattavasti realistisempi kuroa umpeen kuin se Massan 65 pistettä.

Tähän siis perustan sen väitteeni siitä, että Massa on ulkona mestaruustaistelusta, mutta Alonso siinä vielä on mukana. Ja sen takia tallimääräys oli yhtä perusteltu kuin siinä tapauksessa, että kakkoskuljettaja olisi teoreettisestikin ulkona mestaruustaistelusta.

 

[mikæl]

Nyt meni aika ala-arvoiseksi tämä keskustelu. :thumbdown

Minulla ei ole tällä hetkellä suosikkeja, mutta jos joku pitäisi sanoa, niin se ei todellakaan ole Alonso! Ennemmin mä Massaa kannattaisin kuin Alonsoa, mutta en nyt kyllä häntäkään satu juuri kannattamaan. Ja vaikka mulla suosikki olisikin, niin en anna sellaisen asian vaikuttaa mielipiteisiini.

Sorry, luulin/katsoin ( en keskittynyt ) keskustelevani kaimasi 88:n kanssa. ( ja Villeneuvet Iwet mitä näitä on ). Otetaan tuo tatuointi takaisin. Anteeksi sekoitus.

 

[Jacques]

Sorry, luulin/katsoin ( en keskittynyt ) keskustelevani kaimasi 88:n kanssa. ( ja Villeneuvet Iwet mitä näitä on ). Otetaan tuo tatuointi takaisin. Anteeksi sekoitus.

Tämä selvä, poistan quottauksen..

Edit: tosin kommenttisi olisi ollut kyllä yhtä asiaton, jos se olisi esitetty villeneuve88:llekin. Kun ei parempia argumentteja keksitä, niin puututaan siihen mitä kuljettajaa toinen kannattaa, mikä ei liity itse asiaan millään tavalla. :nope:

 

[mikæl]

Voisitko lukea aiemmat kommenttini?
Tosiaankin tässä pitää verrata piste-eroa kärkisijaan, ei Alonsoon! Massalla sitä eroa olisi Hockenheimin voitollakin ollut 65 pistettä Hamiltoniin. Mahdollisuudet kuroa sellainen ero kiinni on todella pieni, etenkin kun välissä on muitakin kuljettajia. Nyt kun Alonso voitti, niin Alonson ero Hamiltoniin on 34 pistettä, mikä on vielä huomattavasti realistisempi kuroa umpeen kuin se Massan 65 pistettä.

Tähän siis perustan sen väitteeni siitä, että Massa on ulkona mestaruustaistelusta, mutta Alonso siinä vielä on mukana. Ja sen takia tallimääräys oli yhtä perusteltu kuin siinä tapauksessa, että kakkoskuljettaja olisi teoreettisestikin ulkona mestaruustaistelusta.

Muuutta: Jos Massa olisi siis 24 pistettä jäljessä Alonsoa ( vain yhden voiton pisteet ) niin ei se ero kärkeenkään voi olla Alonson eroa enempää/suurempi kuin tuo 24 pistettä eli yhden voiton/keskeytyksen piste-ero. Nykyinen pistelasku hämärtää tämän homman.

 

[Jacques]

Jos Massa olisi siis 24 pistettä jäljessä Alonsoa ( vain yhden voiton pisteet ) niin ei se ero kärkeenkään voi olla Alonson eroa enempää kuin tuo 24 pistettä eli yhden voiton/keskeytyksen piste-ero.

Niinpä! Silloin Alonson ero kärkeen olisi 41 pistettä, mikä olisi huomattavasti pahempi tilanne myös hänelle kuin nykyinen 34 pisteen ero..

Ilman tallimääräystä, Ferrari olisi varmemmin pelannut molemmat kuljettajansa ulos MM-taistelusta, mutta nyt siinä on mukana vielä toinen jotenkuten.

 

[mikæl]

Niinpä! Silloin Alonson ero kärkeen olisi 41 pistettä, mikä olisi huomattavasti pahempi tilanne myös hänelle kuin nykyinen 34 pisteen ero..

Ilman tallimääräystä, Ferrari olisi varmemmin pelannut molemmat kuljettajansa ulos MM-taistelusta, mutta nyt siinä on mukana vielä toinen jotenkuten.

Minä taas näen, että tallimääräyksellä ( asenne jo kauden alussa ) he varmistavat samalla, että Massasta ei ole mestaruustaistoon. Samalla Massa on myös poissa kuvioista nappaamasta pisteitä pahimmilta kilpailijoilta koska ymmärrettävästi rooli ei ole kutsuva. Ja samalla he ottavat riskin sen suhteen, onko Alonso tämän huolenpidon arvoinen - nyt jo paljon virheitä, huonoa pr:ää ja sekavia tilanteita. Tallimestaruudesta ei voi juuri puhuakaan.

Kaupan päälle tulee nämä näytelmät pressin edessä, keinotekoiset hehkutukset ja valehtelut jotka eivät unohdu imagosta - edes mestaruuden avulla.

 

[MS12]

Muuutta: Jos Massa olisi siis 24 pistettä jäljessä Alonsoa ( vain yhden voiton pisteet ) niin ei se ero kärkeenkään voi olla Alonson eroa enempää/suurempi kuin tuo 24 pistettä eli yhden voiton/keskeytyksen piste-ero. Nykyinen pistelasku hämärtää tämän homman.

Totta. 2007 Kimi oli Hamiltonia jäljessä 20 pistettä viisi kisaa ennen kauden loppua. Eli kahden voiton verran.

 

[Jacques]

Minä taas näen, että tallimääräyksellä ( asenne jo kauden alussa ) he varmistavat samalla, että Massasta ei ole mestaruustaistoon.

Massa oli kyllä täysin ulkona mestaruustaistelusta tosiaan vaikka olisi voittanutkin Hockenheimin. 65 pistettä on aivan liian iso kurottavaksi kun välissä on 4 huipputallin kuljettajaa.

Tuohon "asenne jo kauden alussa" -väitteeseesi ei taas ole mitään perusteluja. Tosiaan jos Alonso on joutunut taistelemaan myös Massaa vastaan, niin sehän kertoo nimenomaan juuri siitä, ettei tallimääräyksiä ole ennen Hockenheimia ollut.

 

[Jacques]

Totta. 2007 Kimi oli Hamiltonia jäljessä 20 pistettä viisi kisaa ennen kauden loppua. Eli kahden voiton verran.

Tuolloin Hamiltonin ja Räikkösen välissä taisi olla vain Alonso!

Nyt Hamiltoni ja Massan välissä olisi ilman tallimääräyksiäkin Button, Webber, Vettel, Alonso ja Rosberg. Ja piste-eroa Massalla olisi kärkeen lähes kolmen voiton verran.. Ja tuo Räikkösenkin tilanne tuolloin oli lähes mahdoton, joten vielä paljon paljon mahdottomampi tuo Massan tilanne olisi nyt ollut.

 

[JVR]

Loistavaa

Joidenkin vaikea pala ymmärtää miksei Massaa tueta enää mestaruustaistelussa kun tallikaveri kumminkin lähempänä kärkeä. Jätkä on taulukossa vasta sijalla 8. Eiköhän se Schumin ajalla nähty ettei se mikään paskin taktiikka ole panostaa "all-in" siihen kuskiin kumpi on lähempänä mestaruutta

 

[Jacques]

Loistavaa

Joidenkin vaikea pala ymmärtää miksei Massaa tueta enää mestaruustaistelussa kun tallikaveri kumminkin lähempänä kärkeä. Jätkä on taulukossa vasta sijalla 8. Eiköhän se Schumin ajalla nähty ettei se mikään paskin taktiikka ole panostaa "all-in" siihen kuskiin kumpi on lähempänä mestaruutta

Ero Schumin aikaan oli se, että tuolloin asetelma oli tosiaan määrätty jo kauden alussa. Se oli asia, joka ehkä vei Ferrarilta kuljettajien maailmanmestaruuden vuonna 1999 (kun Schumi loukkaantui, ja Irvine nostettiin uudeksi ykköskuljettajaksi).

Nyt sentään siitä on opittu, ja tallimääräykset tulevat kuvioon vasta silloin kun todelliset mestaruusmahdollisuudet on vain yhdellä kuljettajalla..

 

[VilleH]

Joo kyllä minä itse mielummin katson näin että kuskit saavat ajella ihan vapaasti mm tittelistä niin pitkään kuin siihen on vain mahdollisuus. En todellakaan seuraisi lajia yhtään jos kaikilla talleilla olisi sellainen meininki kuin ferrarilla schumin aikaan. Ja jos aina pitäisi se ykköskuski pelata paremmalle sijalle oli kyseessä sitten sija mikä tahansa. Sellainen se vasta olisikii herkkua ! Muilla talleilla meininki vaikuttaisi olevan ihan hanskassa mutta ferrarin tapa toimia hieman oksettaa :yuck: Enemmän minä arvostan mestaruutta joka on tullut ihan itse taistelemalla eikä jonku tallikaverin aina jättäytymällä taakse tallinmääräyksestä.

 

[mikæl]

Edit: tosin kommenttisi olisi ollut kyllä yhtä asiaton, jos se olisi esitetty villeneuve88:llekin. Kun ei parempia argumentteja keksitä, niin puututaan siihen mitä kuljettajaa toinen kannattaa, mikä ei liity itse asiaan millään tavalla. :nope:

Se oli vastine sille, että lähtökohtaisesti oletetaan Alonson olevan Massaa nopeampi. Kuin tämä asia olisi ylhäältä annettuna ( lue Santander/Ferrari/määrätty lehdistö ). Tai, että Massa ei oikein tuettuna voisi saada rengaslämpöasioitaan kuntoon. Tai, että tuo asetelma oikeuttaa sellaiseen kuvottavaan teatteriin ja näyttelemiseen - että ei kunnioiteta katsojien omaa päättelykyä siitä, miten noita voittoja hankitaan. Miksi pitäisi arvostaa kaikkea tätä kun toiset tallit tarjoavat paljon suoraselkäisempiä ratkaisuja joissa kunnioitetaan niin GP-voittoja kuin kaikkia tallin kuskejakin. Huolimatta, että nekin kauden lopussa laskelmoivat kuskiensa mahdollisuuksia - mutta nujertamatta heitä.