talouslaman seuraukset

[Sam]

Tuntuu tuo veronalennus ja osittainen korotus näin:
Ale:
Rikas 1000e
Köyhä 100e

Korotus:
Rikas 100e
Köyhä 100e

Ja silti rikas on kateellinen köyhälle - ainakin joidenkin puheiden mukaan

 

[kouvotsvoni]

Niin ja Moe voisi jättää vastapuolen nälvimiset pois.

 

[Mosse]

Niin ja Moe voisi jättää vastapuolen nälvimiset pois.

Vois joo, jos pistäis kaverin taas vaihteeksi iggeen höpäjämään pöljiään.

 

[jaska]

Tuntuu tuo veronalennus ja osittainen korotus menevän näin:
Ale:
Rikas 1000e
Köyhä 100e

Korotus:
Rikas 100e
Köyhä 100e

Nämä verothan koskee energian kulutusta. Sinällään ne ei kohdistu millään tuloihin

 

[Sam]

Nämä verothan koskee energian kulutusta. Sinällään ne ei kohdistu millään tuloihin

Aivan, yritysten maksamat maksut siirtyvät osaltaan myös eläkeläisten ja työttömien kontolle. Mutta sehän on vaan dynaamisen ja menestyvän uraohjuksen mielestä aivan oikein. Vittuako on luuseri tai ylivanha turhake.

 

[jaska]

Mutta sehän on vaan dynaamisen ja menestyvän uraohjuksen mielestä aivan oikein. Vittuako on luuseri tai ylivanha turhake.

aivan loistavaa argumentointia :ahem: Toivottavasti olet tästä kommentista ylpeä :nope:

Aivan, yritysten maksamat maksut siirtyvät osaltaan myös eläkeläisten ja työttömien kontolle.

niimpä, se on kulutukseen perustuvien verojen idea. Nuo ryhmäthän usein asuu sähkö/öljylämmitteisissä omakotitaloissa.

Edelleenkin ihmettelen sitä intoa millä te toivotte verojen korotuksia. Kun niitä tehdään, niin sitten siitä valitetaan. Ei kaikkia veroja voi laittaa rikkaiden maksettavaksi, muuten he vasta köyhiä ovatkin kun kaikki rahat menee veroihin. Kyllä ihmisen pitää myös saada itselleen osuus oman työnsä hedelmistä.

 

[jaska]

Ja silti rikas on kateellinen köyhälle - ainakin joidenkin puheiden mukaan

Kukakohan noin hölmöjä on puhunut?

 

[patriot]

Huonoista vaihtoehdoista paras taantuman selättämiseksi on velkaantuminen. Ikävää mutta totta. :frown:

Verojen korottaminen tai menojen leikkaaminen tässä vaiheessa veisi syvemmälle ojaan. Jotta talous saadaan uuteen nousuun pitää kulutuksen lisääntyä. Korkeammat verot tuskin tässä auttaisivat. Jos leikataan palveluita, niin leikataan samalla julkista kulutusta mikä ei myöskään ole kovin järkevää, kun yksityinen kulutus on jo pakkasella.

Suomi on onneksi edelleen niitä valtioita, joille velkarahaa on tarjolla. Työuria pidentämällä varmistetaan myös se, että rahaa on jatkossakin tarjolla. Ja mikä tärkeintä, että meillä on maksajia tälle taantumalle.

 

[SOKO]

Huonoista vaihtoehdoista paras taantuman selättämiseksi on velkaantuminen. Ikävää mutta totta. :frown:

Verojen korottaminen tai menojen leikkaaminen tässä vaiheessa veisi syvemmälle ojaan. Jotta talous saadaan uuteen nousuun pitää kulutuksen lisääntyä. Korkeammat verot tuskin tässä auttaisivat. Jos leikataan palveluita, niin leikataan samalla julkista kulutusta mikä ei myöskään ole kovin järkevää, kun yksityinen kulutus on jo pakkasella.

Se on totta, ettei Suomi millään ilveellä vältä velkaantumista. Julkisen kulutuksen leikkaukset tapahtuvat kuitenkin jo kuntapuolella ja myös kunnallisveroja korotetaan (kuntien ottaman velan kustannukset ovat paljon suuremmat kuin valtion, koska pankit ovat haistaneet hyvän markkinaraon ja korottaneet lainamarginaalit ennätyslukemiin). Käytännössä efekti voi olla täsmälleen sama kuin 90-luvun lamassa eli julkista kulutusta leikataan ja veroja kiristetään samalla kun yksityinen kulutus laskee jyrkästi. Toki yhtä suuria leikkauksia/veron korotuksia ei vielä tässä vaiheessa nähdä, mutta samalla kriisin mittaluokka on ihan eri tasolla. Koska vienti ei nyt vedä Suomea lamasta ylös, voi jälki olla aivan rumaa kuin 90-luvulla. Vielä pahempaa on luvassa, jos USA:n talous ei lähde uuteen nousuun. Etlan katastrofiskenaarion luvut vetävät hiljaiseksi (16% työttömyys vuoden 2010 lopussa).

 

[jaska]

Suomi on onneksi edelleen niitä valtioita, joille velkarahaa on tarjolla. Työuria pidentämällä varmistetaan myös se, että rahaa on jatkossakin tarjolla. Ja mikä tärkeintä, että meillä on maksajia tälle taantumalle.

Tuo maksaja joukko valitettavasti supistuu kovaa vauhtia ja näin ollen henkilöä kohti lasku kasvaa. Sen takia rakenteelliset uudistukset pitää aloittaa heti kun laman selkä alkaa taittua.

 

[jamminen]

Mitäs jos tämä ei olekaan perinteinen taantuma tai lama? Mitäs jos talousjärjestelmä on romahtamassa täysin, ja täytyy keksiä uutta tilalle?

 

[asd]

Mitäs jos tämä ei olekaan perinteinen taantuma tai lama? Mitäs jos talousjärjestelmä on romahtamassa täysin, ja täytyy keksiä uutta tilalle?

Näinhän se taitaa olla. Tämä järjestelmä ei enää toimi.

 

[Archie]

Näinhän se taitaa olla. Tämä järjestelmä ei enää toimi.

Osaisitko yksilöidä tarkemmin, että mikä ei toimi? Muuten kommentti jää tasolle "systeemi on mätä" ja "työttömille töitä".

 

[asd]

Osaisitko yksilöidä tarkemmin, että mikä ei toimi? Muuten kommentti jää tasolle "systeemi on mätä" ja "työttömille töitä".

Itse en nyt kerkeä, enkä edes osaa kunnolla selittää, mutta esimerkiksi tässä on selitetty hyvin kuinka nykyinen rahasysteemi toimii. Ja se ei taida tollaisenaan ikuisesti toimia, se kaatuu ennemmin tai myöhemmin ja nyt näyttää vähän siltä että se päivä on saattanut koittaa.

Lähteenä on Fedin julkaisema Modern Money Mechanics, joten mitään hullua salaliittoteoriaa se ei ole.

 

[JPP]

Taitaa erona edelliseen lamaan olla se, että silloin Suomen talous oli kuralla ja muiden maiden ei ainakaan niin kuralla. Nyt erittäin monen muun maan talous on kuralla ja Suomen ei ainakaan niin kuralla.

Edellisestä lamasta noustiin nopeahkosti viennin avulla, nyt voi talouden kääntyminen kasvuun kestää hiukan kauemmin.

 

[kouvotsvoni]

Taitaa erona edelliseen lamaan olla se, että silloin Suomen talous oli kuralla ja muiden maiden ei ainakaan niin kuralla. Nyt erittäin monen muun maan talous on kuralla ja Suomen ei ainakaan niin kuralla.

Edellisestä lamasta noustiin nopeahkosti viennin avulla, nyt voi talouden kääntyminen kasvuun kestää hiukan kauemmin.

Neuvostoliiton romahdus taisi aikalailla silloin vientiin vaikuttaa, mutta onneksi muilla mailla meni hyvin, joten oli "nopeasti" paikattavissa..

edit: Tarkistin, niin 8% laski vienti 1991 lähinnä Neuvostoliiton romahduksen takia.. Tänä vuonna lukemat saattavat olla aika paljon synkemmät.

 

[SOKO]

edit: Tarkistin, niin 8% laski vienti 1991 lähinnä Neuvostoliiton romahduksen takia.. Tänä vuonna lukemat saattavat olla aika paljon synkemmät.

Alkuvuonna viennin romahdus on ollut Etlan mukaan noin 33 %. Koko vuoden luvun Etla ennustaa olevan 25 % pakkasella. Myös VM ennustaa viennin tippuvan, mutta "vain" 17,5 %.
http://www.etla.fi/index.php?action=news&id=167
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/02_taloudelliset_katsaukset/20090326Taloud/name.jsp

 

[jamminen]

Itse en nyt kerkeä, enkä edes osaa kunnolla selittää, mutta esimerkiksi tässä on selitetty hyvin kuinka nykyinen rahasysteemi toimii. Ja se ei taida tollaisenaan ikuisesti toimia, se kaatuu ennemmin tai myöhemmin ja nyt näyttää vähän siltä että se päivä on saattanut koittaa.

Lähteenä on Fedin julkaisema Modern Money Mechanics, joten mitään hullua salaliittoteoriaa se ei ole.

Juuri tätä ajattelin heittäessäni kysymyksen ilmoille. Tämä keskittyy pelkästään rahasysteemiin, jos joku näkee siinä virheitä niin ilmoittakoon. Kyllähän tässä parempaankin järjestelmään pystyttäisiin, kuussakin ollaan käyty ja kaikkea.

 

[Archie]

Onpa nämä keskustelut merkilliseksi menneet, kun vastauksena tulee joukko youtube videoita. Olisi toki mukavampaa, että kirjoittajat itse tekisivät ko. materiaalin sisällöstä jotain yhteenvetoa tms., josta voisi keskustella ja johon viitata.

 

[jamminen]

Onpa nämä keskustelut merkilliseksi menneet, kun vastauksena tulee joukko youtube videoita. Olisi toki mukavampaa, että kirjoittajat itse tekisivät ko. materiaalin sisällöstä jotain yhteenvetoa tms., josta voisi keskustella ja johon viitata.

Nämä keskustelut ovat internetissä, jonka etu on, että voi antaa linkkejä joihin voi tutustua helposti. Suosittelen kaikkia tutustumaan antamaani linkkiin, mutta voin tietysti vähän kirjoittaa mistä on kyse:

- Raha on nykyisin 90 prosenttisesti sähköistä; jos lainaat pankilta rahaa, sillä ei varsinaisesti ole sitä käteisenä varastossa eikä sillä ole myöskään muuta arvotavaraa rahan vastineeksi

- Kun maksat lainan takaisin korkoineen, pankin näkökulmasta sille ilmestyy rahaa tyhjästä

- Tällä tavalla synnytettyä "uuttaa rahaa" ei voi kasvattaa loputtomiin, vaan sillä on raja, jonka spekuloidaan tulleen vastaan; tämä tarkoittaa, että moni on veloissa vailla mitään mahdollisuuksia maksaa niitä takaisin

- Koko systeemin järkevyyttä ja sen orjuuttavaa luonnetta voi miettiä ja kyseenalaistaa, varsinkin jos se on syypää ajoittaisiin taantumiin/lamoihin jotka voitaisiin välttää muunlaisella systeemillä

- Jos talous jämähtää totaalisesti, on mielenkiintoista nähdä, miten asia hoidetaan ja miten maailma muuttuu tässä suhteessa