TEHY vs. KT: rahat tai henki!

Liittynyt
3.7.2006
Viestit
389
Ei vielä otsikkoa? TEHY löi sitten pöytään viikkojen mietiskelyn jälkeen palkkavaateensa. KT:n aiemmin tarjoama prosenttikorotus oli hieman yli 10 % ja TEHY:n vaatimukset vastaavasti lähes 25 %. Näistä asetelmista lakko näyttää tällä hetkellä väistämättömältä, vaikkei TEHY edes vielä kerro minkälaista lakkoa se suunnittelee. Muu terveydenhuolto ei aio lakkoon osallistua ja on saanut TEHY:n vanavedessä n. 10 % korotuksensa, aiemmin jo SUPER ja lääkäriliitto ja nyt uusimpana käsittääkseni myös yksityisten terveysasemien hoitohenkilöstö.

On KT:n lisäksi täysin yleisessä tiedossa, ettei lakosta tule pitkää. TEHY:n lakkorahasto on pieni, jäsenistö suuri ja merkittävä osa jäsenistä on vähätuloisia. Näin ei ole varaa samanlaiseen kohdistettuun toiminnan lamaamiseen, minkä lääkäriliitto sai n. 6 vuotta sitten aikaan menestyksekkäästi puoli vuotta kestäneellä lakollaan. TEHY toivoo irtisanomisvaroituksillaan pakottavansa KT:n nopeaan sopuun ja jos se ei toimi, on edessä luultavasti maksimaalinen osastojen sulku ja elektiivisen toiminnan lamaus. Aika toimii KT:n eduksi, kun närkästyvät kansalaiset eivät saa haluamiaan palveluita ja toisaalta rahatilanne alkaa käydä tiukaksi TEHY:n jäsenistölle. TEHY:lle tappio olisi kuitenkin arvovallan kannalta karvas, koska sen edellinen lakko vuonna -95 oli melkoinen limbo.

TEHY:n Norbert Haugilta näyttävä pj Laitinen-Pesola on käyttänyt vaatimusten perusteena korkeaa koulutustasoa, Suomen hyvää taloudellista tilaa ja raskaita vaativia tehtäviä. Vaativista tehtävistä voi olla mitä mieltä haluaa, mutta osastoilla selvästi raskaampaa työtä tekevät perushoitajat kuitenkin sopimuksen hyväksyivät. Koulutustason korkeuskin on nykymaailmassa jo varsin suhteellinen, koska 3.5 vuotta kestävä ammattikorkeakoulututkinto ei ole mitenkään erityisen pitkä. Opettajilta tämä sama menee läpi selvästi paremmin, koska heidän koulutuksensa on akateeminen ja ajallisestikin n. 50 % pidempi. Väitteet Suomen taloudellisesta tilasta tietysti pitävät paikkansa, mutta toisaalta ohittavat täysin sen, että sen palkan maksavat pääsääntöisesti vähintään jonkinasteisessa taloudellisessa kriisissä olevat kunnat ja kaupungin.

Joka tapauksessa lakon perimmäinen syy on aina työnantekijäpuolelta "mä haluan!" ja työnantajalta "mä en halua antaa!", joten oikeutuksista on täysin turha puhua muuta kuin kameroiden edessä. Jännityksellä seuraamme kumpi selviää taistelusta voittajana ja mitä seurauksia sillä on kuralla olevaan julkiseen talouteen.
 
Liittynyt
3.7.2006
Viestit
389
Maikkari väittää tänään kansan mielipiteen olevan suunnilleen puoliksi puolesta ja puoliksi vastaan. Tämä nimenomaan lähes 1/4 palkankorotusvaateista tietoisena. Pidän selvänä että tällä on TEHY:n kannalta ollut laskeva tendenssi tähän päivään saakka ja se tulee jatkossa laskemaan vain lisää. Jos asiaa olisi kysytty vuosi sitten tyylillä "ansaitsevatko hoitajat tuntuvan palkankorotuksen?", olisi jakauma luultavasti ollut TEHY:n kannalta huomattavasti edullisempi.
 
Liittynyt
3.7.2006
Viestit
389
TEHYläisiä ja TEHYyn kuulumattomia sairaanhoitajia lienee maassa n. 120 000. Nyt vaaditut prosentit toisivat sen iltapäivälehdissä keksityn n. 500 € korotuksen kuukausipalkkaan. Vuosipalkkaan siis n. 6000 €.

6 000 € x 120 000 = 720 M€

Lisäksi työnantajansivukulut päälle, jotka eivät tässä maassa mitään pieniä ole. Pelkonahan on ollut, että nämä korotukset muodostuvat toteutuessaan yleiseksi linjaksi muillekin aloille.

Käsittääkseni koko julkisen sektorin budjetti on vuodessa n. 40 miljardia, joten jo pelkästään sairaanhoitajien nousevat palkat tulevat takuuvarmasti aiheuttamaan veronkorotuksia. Ne tulevat näkymään varmasti ensimmäisenä kunnallisverossa, kun taas tuloveroon ja muihin valtiolle meneviin veroihin ne tuskin vaikuttavat.

Nyt puhutaan suurista asioista tulevaisuuden kannalta. Ainakin minä näe tämän seurauksena julkisen sektorin pakotetun osittaisen alasajon ja yksityisen sektorin huomattavan kasvun nykyisestä. Toki yksityisen sektorin osuus terveysmenoista on koko ajan kasvanut muutenkin, mutta uskon yksityisten lääkäriasemaketjujen hykertelevän juuri nyt tyytyväisinä. Vai mistä puuttuvat rahat otetaan?
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Yuri Borzenokóv sanoi:
Nyt puhutaan suurista asioista tulevaisuuden kannalta. Ainakin minä näe tämän seurauksena julkisen sektorin pakotetun osittaisen alasajon ja yksityisen sektorin huomattavan kasvun nykyisestä. Toki yksityisen sektorin osuus terveysmenoista on koko ajan kasvanut muutenkin, mutta uskon yksityisten lääkäriasemaketjujen hykertelevän juuri nyt tyytyväisinä. Vai mistä puuttuvat rahat otetaan?
Kyllä yksityiselläkin sektorilla on tehyyn kuuluvia hoitajia. Minulla on omassa perhepiirissä elävä esimerkki, ei siis hoitaja vaan työnantaja (eli tuon mainitsemasi yksityisen lääkäriasemaketjun edustaja). Eikä tuo edustaja ole kovin tyytyväisenä viime aikoina hykerellyt.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
3.7.2006
Viestit
389
Pitkällä tähtäimellä julkisen sektorin huonovointisuus pelaa joka tapauksessa yksityisen sektorin pussiin.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Yuri Borzenokóv sanoi:
Pitkällä tähtäimellä julkisen sektorin huonovointisuus pelaa joka tapauksessa yksityisen sektorin pussiin.
Huonovointisuus? Työpaikkojen tekeminen houkuttelevimmiksi palkankorotusten muodossa ei varmasti ainakaan pääsääntöisesti heikennä palveluiden laatua. Tarkoittanet huonovointisuudella kustannusten kasvamista? Hoitajien palkankorotukset kuitenkin nostavat kustannuksia myös yksityisektorin puolella. Ja niiden vaikutus myös siellä on merkittävä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kannattaa myös huomioida, että jo nyt yksityisellä sektorilla on usein julkista huonommat palkat. Yksityisellä sektorilla sovittiin 12% korotuksista, jos julkisella saadaan (vaikka) 16%, niin julkinen muodostuu koko ajan houkuttelevammaksi työpaikaksi hoitajille.

Pian olemme tilanteessa, jossa kaikki pätevät hoitajat ovat julkisella puolella ja julkisen työpaikoista käydään veristä kisailua. Tämä ei myöskään yksityisen puolen tilannetta helpota.....
 
Liittynyt
3.7.2006
Viestit
389
Näh. En nyt oikein lämpene tuolle yhdenvertaisuusteorialle. Kaksi syytä:
a) Yksityisellä sektorilla on huomattavasti korkeampi kapasiteetti nostaa kustannuksia, kuin julkisella sektorilla.
b) Yksityisellä sektorilla hoitajien osuus työvoimasta on huomattavasti pienempi, koska massiivisia sisätautiosastoja yms. etupäässä pitkäaikaissairaille tarkoitettuja sikamaisen kalliita hoitajavaltaisia palveluita ei pahemmin tarvita. Työikäiset kermaperseet tarvitsevat päiväkirurgiaa, mini-invasiivisia toimenpiteitä, kehittyneitä kuvantamisia ja yksinkertaisia diagnooseja lääkehoitoineen. Kaikki lääkärivaltaisia töitä.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Minusta ei ole ollenkaan itsestäänselvää, että hoitajien palkankorotus toimisi yksityisektorin pussiin. Itse olisin melkein päinvastaista mieltä. Mitä huonompina hoitajien palkat pidetään, sen paremmat pelimahdollisuudet yksityissektorilla on.

Ja selvyyden vuoksi sanottakoon, että tämä ei ole kannanotto hoitajien palkkavaatimusten puolesta tai niitä vastaan. Ainoastaan asian vaikutusten pohdiskelua välillä julkinen-yksityinen sektori.
 
Viimeksi muokattu:

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Täysin ylimitoitettuja vaateita tehyllä. Tuossa vasta eräällä toisella forumilla oli tilasto (en nyt jaksa etsiä linkkiä siihen mutta ihan kunnollisesta paikasta) niin sairaanhoitajilla oli 2006 vuonna (muistaakseni tai sitten 2005) liksa 2400-2500€ keskimäärin. Lisien kanssa tietty.
Siihen siis tehy vaatisi nyt tuota 400-600€:tä peruspalkkaan joka sitten tietty lisien kanssa on hieman enemmän.

Mun mielestä n 3000€ (ellei hieman ylikin) sairaanhoitajan duunista on ylimitoitettua. Tuo n 2500€ + 13%:ia (ilmeisesti sen n 3 vuoden aikana) on ihan OK korotus. Varsinkin vielä kun ottaa huomioon kuka siinä on palkanmaksajana. Tehyn vaatimukset vetäis vero%:ia ylöspäin aika rankasti enkä ainakaan minä ole siihen valmis. Mitä sitten ensi vuonna jos hoitajille annetaan nyt toi 20%. Kaikki monkuu sitten ensi vuonna samanlaisia korotuksia.

Sairaanhoitoon ei vaadita kovaa koulutusta, työ ei ole mitenkään poikkeuksellisen raskasta (fyysisesti paljon raskaampaa ja selkeästi alipalkatumpaa duunia on vaikka huru mycket) ja ilmeisesti perushoitajat tekee ne fyysisesti raskaat hommat muutenkin. Henkisesti se toki voi olla raskasta sitä en kiellä.
 
Viimeksi muokattu:

Ferrari 4ever

Well-known member
Liittynyt
12.8.2001
Viestit
2669
Sijainti
Saarimaa
Kyllä se sairaanhoitajan työ on aivan helvetin raskasta ja joku 2190euron peruspalkka ei ole liikaa vaadittu kyseisestä työstä.

Koulutus kestää kolme ja puoli vuotta.

Toisaalta tyhmyydestä sakotetaan. Pitää olla pasmat aika sekaisin, jos duunarina äänestää kokoomusta. :thumbfh:
 
Viimeksi muokattu:

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Törni sanoi:
Kyllä yksityiselläkin sektorilla on tehyyn kuuluvia hoitajia. Minulla on omassa perhepiirissä elävä esimerkki, ei siis hoitaja vaan työnantaja (eli tuon mainitsemasi yksityisen lääkäriasemaketjun edustaja). Eikä tuo edustaja ole kovin tyytyväisenä viime aikoina hykerellyt.
Offtopikkia:
Hmmm...nyt heräsi epäilys että sulla saattaa olla sukulainen jonka tunnen.
Onko kyseessä länsirannikolla vaikuttava lääkintöneuvos joka omistaa ison lääkäriaseman?
Jos on, niin olen herralle antanut aikanaan ihan henk.koht. opastusta PC:n käytössä ja ollut todella paljon muutenkin tekemisissä erään työhön liittyvän projektin yhteydessä.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Kyä näille ihmisille jotka toisinaan kirjaimellisesti pitävät ihmisen henkeä käsissään, voi mun pielestä laittaa rahaa runsaasti lisää, vaikka se tuntuis omissa veroissani korottavasti. Kyseessä on yksi maailman arvokkaimista ammateista, jonka tuloksia ei voi edes rahalla mitata. Kuten voi huomata tästäkin toikista, tehtyyn työhön nähden myös ihan luvattoman aliarvostettu.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Mielihyvin suon palkankorotuksen hoitajille. Työn vaativuutta ja raskautta ei voi vähätellä. Mielenkiintoista odotella mitä tapahtuu jatkossa. Tuleeko lakosta pitkä vai taipuuko valtio noudattamaan järjen ääntä.

Miten onkaan sellainen tunne ja muistikuva, että paljon, paljon turhempaankin on rahaa Suomessa "investoitu" - vieläpä moninverroin. Nyt puhutaan kuitenkin yhdestä yhteiskunnan kaikkein tärkeimmästä sektorista. Rahaa on todellakin syytä löytyä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mun mielestä on varsin mielenkiintoista kun tuodaan esille tässä sairaanhoitajien palkkakeskustelussa esille seuraavat asiat limitettynä toisiinsa työ ei ole vaativaa, lakko/irtisanoutumiset vaarantavat ihmisten hengen/terveyden, palkka on riittävä, työ ei ole oikeasti raskasta. Jos edellä olevat pitävät paikkansa yhtälö on mielenkiintoinen.

Jos palkka on vaatimus ja työn vaatimustasoon sekä työaikoihin nähden hyvä, miksi sairaanhoitajista on pula. Miksi 40 % sairaanhoitajista on töissä muilla aloilla tai ulkomailla.

Jos työ on noin helppoa ja siinä pärjää lähes kuka tahansa, miksi sairaanhoitajien poisjäänti duuneista vaarantaa kenenkään hengen tai terveyden. Työhän on simppeliä, jotta voihan esimerkiksi Matxi sujuvasti hoitaa omaisensa.

Jos verrataan työn raskautta tai vastuuta, niin konttorihommissa toimihenkilö tienaa varsin helposti huomattavasti enemmän kuin sairaanhoitaja, lisäksi siinä voi olla kotosalla iltaisin ja viikonloppuisin huomattavasti enemmän.

Tässä ollaan suomalaisessa sairaanhoidossa tekemässä mielenkiintoista selvitystä sairaanhoitajien tarpeellisuudesta. Kummalla tavalla pidetään sairaanhoito yhteiskunnan osalta paremmassa kuosissa kokonaisuutena. Maksetaan sairaanhoitajille sen verran vähän palkkaa, ettei tarpeellista työvoimaa saada vai maksetaanko heille sellaista palkkaa, jolla henkilökuntaa on ainakin kohtuullisesti tarpeeseen nähden. Kummalla yhteiskunnan kokonaiskustannukset ovat pienemmät ja minkälainen arvo annetaan inhimillisille kärsimyksille kun tarpeellista hoitoa ei saa ja mitkä ovat sen seurauksena välilliset kustannukset lisääntyviin ja pitkittyviin työstä poissaoloihin ihen muilla aloilla.
 

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
Ihmeellistä asiassa on se että kun hoitajat irtisanoutuvat ja joku (ehkä moni) menee työhön yksityiselle yhtiölle joka myy palveluitaan julkiselle sektorille niin nämä irtisanoutuneet eivät mene julkiselle sektorille lakonalaisiin töihin. Mitä pirun lakonalaisia töitä ne silloin ovat jos porukka on irtisanoutunut?
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
jps sanoi:
Jos työ on noin helppoa ja siinä pärjää lähes kuka tahansa, miksi sairaanhoitajien poisjäänti duuneista vaarantaa kenenkään hengen tai terveyden. Työhän on simppeliä, jotta voihan esimerkiksi Matxi sujuvasti hoitaa omaisensa.
Ihan hyvin voisin alalla ollakin jos se minua kiinnostaisi pätkän vertaa. Ihan varmasti sama asia pätee hoitajiin suhteessa teknilliseen puoleen.

Se mihin itse vedän vertailupohjaa on se mitä muutamia hoitajia tiedän. Eivät tosiaankaan ole mitään ruudinkeksijöitä ja jos he kyseisestä hommasta (sekä koulutus että työ) suoriutuu niin...
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Nythän näemmä tuo varsin naisvaltainen ala tienaa hieman enemmän kuin naiset Suomessa keskimäärin (2200€/kk vs 2400€/kk eli kymmenisen prosenttia). Mielestäni sairaanhoitajaksi vaadittavat elementit eivät ole sellaisia että työstä voitaisiin maksaa korvausta joka olisi jopa 30%:ia enemmän kuin keskivertoduunarilla (naisilla siis.. 20% miehiin vrt).

Se kuntaliiton tarjoama 13%:in korotus on varsin riittävä.
 
Ylös