TEHY vs. KT: rahat tai henki!

[Mosse]

Katainenkin vastatuulessa ylimielisyydessään.

Kysely: Kokoomus vastatuulessa
22.11.2007 9:33
Joka toinen suomalainen pitää Jyrki Kataisen johtamaa kokoomusta ylimielisenä.



Kyselyn murskatulos veti Kataisen nöyräksi. (PASI LIESIMAA)
Kauppalehti: Salainen kysely runttaa kokoomuksen
Neljän suurimman puoleen sisäinen kyselytutkimus paljastaa, että hallituspuolue kokoomus on joutunut kansalaisten mielissä epäsuosioon. Peräti 50 prosenttia salaiseen kyselyyn vastanneista pitää kokoomuksen ja Jyrki Kataisen toimintaa ylimielisenä. Asiasta kertoi tänään ilmestynyt Kauppalehti Optio.

- Tuollaiset negatiiviset arvot ovat tietenkin meidän oma vikamme - ja minun vikani. Suhtaudun lukuihin hyvin nöyrästi. Jatkamme työtä ihmisten keskellä. Puolueen sisällä ei kuitenkaan ole mitään kädenvääntöä vallasta, Katainen sanoo Kauppalehti Option haastattelussa.

Musertava luku on kokoomuspuolueen huonoin kymmeneen vuoteen. Edellisessä tutkimuksessa kokoomusta piti ylimielisenä 30 prosenttia vastanneista.

Myös kansalaisten luottamus kokoomukseen on kyselyn mukaan vähentynyt: luottamuksen vähenemisestä kertoi 40 prosenttia vastanneista, kun luku oli aiemmin alle 30 prosenttia.

Kyselytutkimuksen puolueille toteutti lokakuussa TNS Gallup.

Katainen ei halunnut arvioida Kauppalehti Option haastattelussa sitä, vaikuttavatko huonot tulokset mahdollisesti ensi vuoden kunnallisvaaleissa.


IL

 

[Törni]

Jos enemmistö oli Tehyn kannalla tässä työtaistelussa niin tyydytään siihen. Jollet tyydy, niin sille on olemassa aivan toinen nimi

Sinulla on nyt edustuksellisen demokratian päätöksentekomenetelmät pahasti hakusessa. Sinä ilmeisesti kuvittelet, että eduskunnan lakiäänestys ja median järjestämä galluppi ovat sama asia. Onhan se hyvä, jos gallupin tulos tukee eduskunnan päätöstä. Ja juuri niin nyt tapahtui.

Myös Tehyn vaatimuksista järjestettiin galluptutkimus (kuten terävästi huomasit), mutta siitä ei äänestetty eduskunnassa (tämä sinulta taas taisi mennä ohi). Tästä asiasta päätettiin Tehyn ja KT:n neuvottelussa

 

[Formulanomi]

Mutta nyt se haluaa puuttua.:ahem:

Ensimmäisessä lainauksessa näkyy eduskuntavaalit hävinneiden rakkikoirien räyhäntää. Ei paljon muuta.

 

[Moderaattorit]

Toivottavasti keskustelu tässä otsikossa ottaa harppauksen asiallisempaan suuntaan. Aihe selvästikin kiinnostaa monia hyvin paljon ja aiheuttaa kiihkeääkin keskustelua, eikä tälläkään kommentilla ole tarkoitus keskustelua tyrehdyttää mutta ylilyöntejä ei suvaita täälläkään.

 

[Tolerantti]

Yritän nyt asiallisesti.

Aamulla kuuntelin radiosta, kun Risto Kuisma ja Eero Lehti sanailivat. Taisi olla Kuismakin sitä mieltä, että Tehy oli/on kokematon lakkoilija. Eivät osanneet määrittää suojatyötä itse, joten eduskunta sen sitten teki. (Oma mielipide väliin: tilannehan oli täysin hallitsematon, listat kiersivät ja niihin nimiä sitten kirjoiteltiin. Monin paikoin juuri ensiapu ja teho-osastot tyhjenivät.)

Ylipäänsä pitivät ongelmallisena julkisen sektorin työtaisteluita. Teollisuuspuolella asiaa on harjoiteltu 100 vuotta ja jonkinlainen terve työtaistelukulttuuri on syntynyt. Alkuun särjettiin kapitalistin koneitakin. Julkisella puolella kulttuuri on vasta n. 30 vuotta vanhaa. Julkinen puoli myös poikkeaa luonteeltaan radikaalisti yksityisestä. Suurin osa julkisesta puolesta on yhteiskuntaa pystyssä pitävää toimintaa, jolloin työtaistelu on aina pahasti lamauttava tai jopa vaarallinen tilanne. Eivät tosin osanneet sanoa, miten pitäisi lakkoilla, vähän viittilöivät lääkärien esimerkkiin.

Omaa näkemystä taas. Asiakokonaisuus on nyt huomattavan paljon laajempi kuin kuntien matalapalkkaiset naiset. Kun ikäluokat pienenevät ja suuret ikäluokat eläköityvät, koittaa maassa työvoimapula. Julkisen sektorin on pakko pysyä kelkassa mukana, eikä se siihen pysty ilman kilpailukykyistä palkkaa. Tämä merkitsee jo valmiiksi köyhille kunnille huomattavia vaikeuksia.

Em. johtaa mittavaan pohdintaan siitä, mikä on kunnan rooli palvelutuotannossa ja mikä valtion. Pitäisikö tehtäviä jakaa uudelleen? Miten kerätään verot? Ei niitäkään voi loputtomasti korottaa. (Yksilön kannalta on aika merkityksetöntä, meneekö veroeuro kunnalle vai valtiolle). Kun kunnan kassa tyhjenee, mitä palveluita karsitaan pois? Kaiketi pitää olla päiväkodit, koulut, sairaanhoito, vanhustenhoito ja sosiaalityö. Vielä yhteiskunnan infra, ml. sähkö ja lämpö. Lopusta voidaan tiukan tullen luopua. Esim. kirjasto, liikuntapaikat, taide ja kulttuuri ja kansanopistot.

Kainuun malli herätti toiveita. Sitähän jossakin A-intossa hiukan sivuttiin. 15 % kipeämpi kansa kuin keskimäärin, joka hoidetaan 15 % halvemmalla kuin keskimäärin. Maakuntavaltuuston pj. (tjsp) kertoi, että kun maakuntayhtymä hallinnoi perusterveydenhoitoa, erikoissairaanhoitoa ja sosiaalipuolta, on se johtanut hyviin tuloksiin. Tämän pidemmälle mies ei sitten lähetyksessä päässytkään, kun hänet keskeytettiin.

 

[SOKO]

Suomen Kuvalehdessä käsiteltiin laajasti sovittelulautakunnan toimintaa. Tuotiin esille mm. että Tehy sai lähtöpalkkarajaa hivutettua ylöspäin. Tätä kuitenkin pidettiin hyödyttömänä, kun vain noin 10 %:a tehyläisistä saa tuota alinta mahdollista palkkaa.

Omasta mielestäni Tehy toimi kuitenkin viisaasti ajaessaan korotuksia myös alimman palkkaluokan osalta. Lähtöpalkan korottaminen helpottaa olennaisesti työpaikkaa vaihtavien ja ammattiuraa aloittavien tehyläisten asemaa. Mitenkään tavatonta ei nimittäin ole se, että uudelle työntekijälle tarjotaan nimenomaan peruspalkkaa ilman mitään lisiä (siis muita kuin työajasta riippuvia lisiä). Työnantajalta tuo onnistuu erityisesti silloin, kun hakijoita on useampia, jolloin ensimmäiseksi tarjoukseksi voidaan aina laittaa pelkkä peruspalkka ja antaa parempi palkkatarjous vain, jos kukaan hakijoista ei suostu tekemään töitä peruspalkalla.

 

[Törni]

Omasta mielestäni Tehy toimi kuitenkin viisaasti ajaessaan korotuksia myös alimman palkkaluokan osalta. Lähtöpalkan korottaminen helpottaa olennaisesti työpaikkaa vaihtavien ja ammattiuraa aloittavien tehyläisten asemaa. Mitenkään tavatonta ei nimittäin ole se, että uudelle työntekijälle tarjotaan nimenomaan peruspalkkaa ilman mitään lisiä (siis muita kuin työajasta riippuvia lisiä). Työnantajalta tuo onnistuu erityisesti silloin, kun hakijoita on useampia, jolloin ensimmäiseksi tarjoukseksi voidaan aina laittaa pelkkä peruspalkka ja antaa parempi palkkatarjous vain, jos kukaan hakijoista ei suostu tekemään töitä peruspalkalla.

Kysyn kun en tiedä. Mitä nuo uudelle palkatulle sairaanhoitajalle peruspalkan lisäksi tarveharkintaisesti heti maksettavat lisät ovat?

 

[Mosse]

Ensimmäisessä lainauksessa näkyy eduskuntavaalit hävinneiden rakkikoirien räyhäntää. Ei paljon muuta.

Häviskö Kristilliset pahasti?:doubtful:

 

[Mosse]

Toivottavasti keskustelu tässä otsikossa ottaa harppauksen asiallisempaan suuntaan. Aihe selvästikin kiinnostaa monia hyvin paljon ja aiheuttaa kiihkeääkin keskustelua, eikä tälläkään kommentilla ole tarkoitus keskustelua tyrehdyttää mutta ylilyöntejä ei suvaita täälläkään.

Aika mautonta Törniltä haukkua toista äärioikestolaiseksi.:thumbdown :thumbfh:

Ja yleensäkin karata itse asian käsittelystä henkilöön menevään arvosteluun. Sitä se teettää kun ei faktat riitä asiasta, niin mennään henkilöiden kimppuun.

Vaan ei ole eka kerta. :nope:

 

[Törni]

Minusta juttu on karannut käsistä yhden lauseen mittaisiin, vain pelkkää puhdasta provoa sisältäviin postauksiin, joita on ryyditetty hymiöin. Näitä ovat eräät kirjoittajat viljelleet runsaasti ja sitten saaneet ajan kanssa muut provosoitumaan. Itse myönnän, että olen heikkouttani provosoitunut ja lähtenyt moiseen lapsellisuuteen mukaan.

Mutta minun osaltani tämä jutun analysointi oli sitten tässä.

 

[Mosse]

This message is hidden because Törni is on your ignore list.

 

[patriot]

Loistavaa.. Eiköhän tää toikki voida nyt arkistoida.

Loppukaneettina totean, että olen kyllä eri mieltä pääministerin kanssa. Yksittäistä hoitajaa ei olisi mitenkään voitu pitää vastuussa mahdollisista henkien menetyksistä. Miten voi olla vastuussa jos eroaa omasta työstään? Kovaa tekstiä kyllä valtioneuvoston kansliasta.

 

[Yuri Borzenokóv]

Ei sillä raumalaislande ole mitään tekemistä sun mielipiteiden kanssa. Homma menee niin että laki määrittää kuka on vastuussa potilaista ja kun homma kusee ja mennään oikeusistuimiin, käytäntö menee niin että aletaan etsiä syyllisiä aina etupäässä yksilöistä. Hyvin harvoin TEO jaksaa jahdata miestä miehen takana.

 

[SOKO]

Kysyn kun en tiedä. Mitä nuo uudelle palkatulle sairaanhoitajalle peruspalkan lisäksi tarveharkintaisesti heti maksettavat lisät ovat?

Kirjoitin epäselvästi. Tarkoituksenani oli viitata esim. työaikaan perustuviin lisiin, joita maksetaan yli- tai sunnuntaityöstä. Esim. HUS on todennut, ettei heillä ole yleensä tarvetta teettää ylitöitä. Näin ollen uusi hoitaja ei välttämättä saa mitään muuta kuin sen alimman mahdollisen palkan.

 

[SOKO]

Ei sillä raumalaislande ole mitään tekemistä sun mielipiteiden kanssa. Homma menee niin että laki määrittää kuka on vastuussa potilaista ja kun homma kusee ja mennään oikeusistuimiin, käytäntö menee niin että aletaan etsiä syyllisiä aina etupäässä yksilöistä. Hyvin harvoin TEO jaksaa jahdata miestä miehen takana.

Yleensä TEO ei löydä vastuullista edes niistä yksilöistä. Täytyy löytää vahvaa näyttöä siitä, että on tehty laiminlöynti ja että juuri tästä laiminlyönnistä on aiheutunut selvittelyn kohteena oleva vahinko. On äärimmäisen vaikeata saada tällaista näyttöä yksittäistä hoitajaa vastaan. Vanhasen puheet voikin jättää omaan arvoonsa. Yksi oikeusministeriön muistio ja erityislaki eivät riitä kumoamaan syyttömyysolettamaa yksittäisen hoitajan tapauksessa.

 

[patriot]

Ei sillä raumalaislande ole mitään tekemistä sun mielipiteiden kanssa. Homma menee niin että laki määrittää kuka on vastuussa potilaista ja kun homma kusee ja mennään oikeusistuimiin, käytäntö menee niin että aletaan etsiä syyllisiä aina etupäässä yksilöistä. Hyvin harvoin TEO jaksaa jahdata miestä miehen takana.

Sori, en asu Raumalla enää! Kumma, että täällä saa nomi ja yuri nimitellä ilman sen kummempia seuraamuksia! :nope:

Tarkoittanet nyt kuitenkin tätä uutta potilasturvalakia? Onko todella niin, että jos irtisanoudut niin olet sen jälkeen vastuussa kuolemista? Eikö se ole työnantajan vastuulla palkata uusi työntekijä menetetyn tilalle? Eikös toi laki antanut vaan mahdollisuuden sakottaa työstä kieltäytyvää hoitajaa?

 

[SOKO]

Eikös toi laki antanut vaan mahdollisuuden sakottaa työstä kieltäytyvää hoitajaa?

Potilasturvalaki ei tosiaan antanut mahdollisuutta mihinkään muuhun kuin uhkasakon asettamiseen. Kysymys on oikeusministeriön muistiosta, jossa arvioitiin olevan mahdollista, että kieltäytymisellä myös muita oikeudellisia seurauksia. Vanhasen kommenteista paistaa läpi se, ettei hän ole edes lukenut ko. muistiota puhumattakaan siitä, että hänellä olisi asiasta laajempaa juridista asiantuntemusta.

 

[Mosse]

Vanhasen kommenteista paistaa läpi se, ettei hän ole edes lukenut ko. muistiota puhumattakaan siitä, että hänellä olisi asiasta laajempaa juridista asiantuntemusta.

No sittenhän se on yhtä hyvä kuin Kataisella, joka pelkää VIRKAsuhteessa olevien poliisien joukkoirtisanoutumisia.

 

[Mosse]

Arkkiatri Pelkonen: Työtaisteluoikeutta ei pidä rajoittaa lailla
24.11.2007 12:49
Arkkiatri Risto Pelkonen katsoo, että terveydenhoidon suojelutyöstä on laadittava selvät säännöt työtaistelutilanteiden varalle.

TV1:n Lauantaiseura-ohjelmassa vieraillut Pelkonen ei kuitenkaan tue sellaisen lain laatimista, jolla ihmisiä pakotettaisiin töihin.

Pelkonen korosti, että "työtaisteluoikeus on hyvin tärkeä ihmisoikeus".

Sen sijaan asiasta tulisi pystyä sopimaan laajan yhteiskunnallisen keskustelun kautta. Hän sanoi toivovansa, että työmarkkinajärjestöjen perinteisestä ja keskinäisestä tavasta sopia itse suojelutyön rajat tulisi pysyvä käytäntö.

Pelkonen korosti, että tähän asti suojelutyön rajoista on aina kyetty sopimaan, nyt kyseessä oli poikkeustilanne.

STT

:thumbup:

 

[Vesku]

Kysyn kun en tiedä. Mitä nuo uudelle palkatulle sairaanhoitajalle peruspalkan lisäksi tarveharkintaisesti heti maksettavat lisät ovat?

Oletan, että tarkoitat uuten työpaikkaan siirtyvää jonkin aikaa työssä olleelle tulevia lisä? Vaimon mukaan valtion puolella voidaan - muttei ole pakko- uudelle työntekijälle virkasuhteessa maksaa henkilökohtaisia palkanlisiä virkaan vaadittavan ammattipätevyyden "ylittämisestä" ( eli lisätutkintoja suoritettu) Kunnallisella puolella ei yleensä niin ole; palkkaus toimisuhteisissa tehtävissä määrytyy "suoraviivaisemmin" TESsin mukaan.

Kunnallisella puolella yleensä vain osastonhoitajat ovat virkasuhteessa. Ja tietysti lääkärit.
Tätä eroa toimi- ja virkasuhteisisssa työtehtävissä ei ehkä ole tuotu riittävästi esille TEHYn työtaistelun aikana. Kunnallisella puolella työnantaja on muuttanut n pari vuotta sitten melkein kaikki virkasuhteiset tehtävät toimiksi.

Virkasuhteessa on kuulema velvoitettu tekemään suojatyötä lakon aikana, mutta toimisuhteessa ei. ( eli mm. poliisit, palomiehet, rajavartijat, valtion sairaanhoitjat ovat virkasuhteessa) EDIT: Moehan tuota on jo "toitottanut" hieman.