Terri Schiavon letku irti

[holvius]

Yhtä lailla julmat vanhemmat, kun eivät suostuneet noudattamaan tyttären toivetta (ainakin hesarin mukaan tytär oli toivonut, että häntä ei keinotekoisesti hengissä)

ja ennen kaikkea tekivät hänen kuolemasta shown.

He vanhempina varmasti yrittivät kaikensa ja käyttivät mediaa hyväkseen. En heitä siitä silti syyttäisi. Kukapa tietää miten itse menettelisin jos oma lapsi olisi samassa tilanteessa.

Sen sijaan ääliö Bush klaani ynnä muut irtopisteitä keränneet politikot näyttivät jälleen oman todellisen tasonsa.

 

[OoPee]

Mitä tulee tuohon kokee nälkää tai janoa niin olin ymmärtäväni, että tässä tilanteessa olevat ihmiset eivät pysty kokemaan minkäänlaista tuskaa tai mitään muitakaan tunteita.

Toisaalta nimenomaan juuri tuosta asiasta tuntuvat asiantuntijatkin olevan useampaa mieltä. Puhumattakaan sitten niiden mielipiteistä, jotka ovat itse tuossa tilassa jonkinaikaa olleet.

 

[OoPee]

Mikä muuten mut hieman yllätti oli se, että ravintoa ja nestettä antavien letkujen irroittamista ei lasketa (ainakaan täällä) passiiviseksi vaan aktiiviseksi eutanasiaksi ja se on esim. täällä Itävallassa kiellettyä. Elämää muuten keinotekoisesti ylläitävien laitteiden katkaisu on sallittua, mutta nälkään ja janoon ei saa ketään tappaa eikä asia muutu edes siitä, että potilas olisi itse tätä toivonut.

 

[holvius]

Puhumattakaan sitten niiden mielipiteistä, jotka ovat itse tuossa tilassa jonkinaikaa olleet.

Onko tämä huumoria vai sekoitatko asioita toisiinsa ? Jos kokonainen aivojen osa on tuhoutunut niin sieltä ei enää takaisin tulla kertomaan omia mielipiteitä.

 

[OoPee]

Onko tämä huumoria vai sekoitatko asioita toisiinsa ? Jos kokonainen aivojen osa on tuhoutunut niin sieltä ei enää takaisin tulla kertomaan omia mielipiteitä.

Ei ollut vitsi. Kyllähän moni on herännyt pitkästäkin koomasta. Ennätys taisi olla n. 15 vuotta. Kundi oli vastaavanlaisessa valvekoomassa kuin Terrikin ja eräänä päivänä sitten vain yhtäkkiä heräsi ja pystyi palaamaan täysin normaaliin elämään, luonnollisesti kuntoutuksen jälkeen koska 15 vuotta sängyssä surkastuttaa lihaksen yms.

Luonnollisestikan tuo ei ole mahdollista, mikäli aivot tai joku sen tärkeä osa on todellakin tuhoutunut. Oliko näin Terrin kohdalla, en tiedä enkä tällä suinkaan tarkoita sitä, että hän olisi vielä joskus tehnyt ns. comebackin. Tuskin olisi.

 

[holvius]

Ei ollut vitsi. Kyllähän moni on herännyt pitkästäkin koomasta. Ennätys taisi olla n. 15 vuotta. Kundi oli vastaavanlaisessa valvekoomassa kuin Terrikin ja eräänä päivänä sitten vain yhtäkkiä heräsi ja pystyi palaamaan täysin normaaliin elämään, luonnollisesti kuntoutuksen jälkeen koska 15 vuotta sängyssä surkastuttaa lihaksen yms.

Luonnollisestikan tuo ei ole mahdollista, mikäli aivot tai joku sen tärkeä osa on todellakin tuhoutunut. Oliko näin Terrin kohdalla, en tiedä enkä tällä suinkaan tarkoita sitä, että hän olisi vielä joskus tehnyt ns. comebackin. Tuskin olisi.

Ongelmana on se, että Terri ei ollut enää koomassa. En usko, että aviomies olisi edes pyytänyt tai saanut lupaa ravintoletkun poistamiseen, jos Terri olisi lääketieteellisesti määritelty koomapotilaaksi. Kuten sanoit sieltä voi tulla takaisin. Mahdollisuus vaikka ehkä teorettinen on koomapotilailla aina olemassa.

Terrin lääketieteellinen määritelmä oli Persistent Vegetative State (PVS), jota eroaa koomasta. Tuolta ei tulla enää nykylääketieteellä takaisin. Aivojen kuorikerros?, jossa on muisti, tietoisuus, tunteet jne. ilmeisesti tuhoutuu.

 

[OoPee]

Ongelmana on se, että Terri ei ollut enää koomassa.

Outoa. Ne tiedotusvälineet, joita minä seurasin (Itävalta + Saksa) nimenomaan juuri puhuivat koomasta tai itseasiassa jopa sen lievemmästä ilmiöstä, jossa potilas on ikäänkuin valvetilassa (kuten Terri olikin), mutta silti "poissa". Nimenomaan juuri tuosta tilasta on tultu takaisin vuosienkin jälkeen. Möys tähän ne eräät haastatellut asiantuntijat vetosivat, mainitsivat jopa, että kooma on itseasiassa kooma on tässä tilassa harhaanjohtava termi, koska potilas ei varsinaisesti edes ole koomassa.

Mutta en mä sitten tiedä mikä on oikein. Outoa, että niin monet tiedostusvälineet olisivat puhuneet paskaa

 

[Ferrari 4ever]

Täysi vihannes. Oikeuden määräämä lääkärikin totesi, että henkilön, joka uskoo Terrin kommunikoineen itsensä kanssa, tulisi tutkituttaa päänsä lähimmällä psykiatrilla. Aivot olivat tuhoutuneet - naisparka oli jo käytännössä kuollut. Itsetietoisuutta tahi toivoa paranemisesta ei ainakaan enää ollut olemassa.

Toisaalta aviomiehen motiivitkin voidaan kyseenalaistaa. Mies alkoi puhumaan Terrin tahdosta vasta vuosien jälkeen jupakan alkamisesta. Ja nyt hemmo haluaa haudata tuhkat paikkaan, jonne vanhemmat eivät pääse helposti matkustamaan.

Osapuolten väliset antipatiat sotkivat homman täysin. Siihen sitten iso joukko fundamentalistisia hihhuleita, muutama paikallinen punaniska-agentti ja paljon reporttereita niin siinähän se.

Minusta lopputulos oli kuitenkin ihan o.k.

 

[Runar ja Kyllikki]

Näin muuten viime yönä unta että astiakaapistamme putosi lasinen paavin päähine tiskipöydälle ja hajosi pillun päreiksi. Mitähän mahtanee tarkoittaa?

Sitä, että alitajuntasi on, kun asiasta on joka paikassa tänään ja eilen uutisoitu ja toitotettu, päätynyt samaan lopputulokseen kuin monen ihan tietoinen tajunta. Eli kaikki tajuaa, että paavi on kuolemassa. Ja nyt siis myös sinun alitajuntasi.

 

[Runar ja Kyllikki]

Outoa. Ne tiedotusvälineet, joita minä seurasin (Itävalta + Saksa) nimenomaan juuri puhuivat koomasta tai itseasiassa jopa sen lievemmästä ilmiöstä, jossa potilas on ikäänkuin valvetilassa (kuten Terri olikin), mutta silti "poissa". Nimenomaan juuri tuosta tilasta on tultu takaisin vuosienkin jälkeen. Möys tähän ne eräät haastatellut asiantuntijat vetosivat, mainitsivat jopa, että kooma on itseasiassa kooma on tässä tilassa harhaanjohtava termi, koska potilas ei varsinaisesti edes ole koomassa.

Mutta en mä sitten tiedä mikä on oikein. Outoa, että niin monet tiedostusvälineet olisivat puhuneet paskaa

Täällä on uutisoitu, että Schiavo oli aivokuollut. Ja että hän ruumista lukuunottamatta on kuollut ajat sitten.

 

[OoPee]

Täällä on uutisoitu, että Schiavo oli aivokuollut. Ja että hän ruumista lukuunottamatta on kuollut ajat sitten.

Täällä tuo uutisoitiin tosiaankin hieman eritavoin

No oli miten oli, kyllä mä siis uskon, että tämä oli paras ratkaisu.

 

[Miguel]

Olen törmännyt tällaiseen uutisointiin. Tämä juttu julkaistiin muutama päivä ennen Schiavon kuolemaa.

The Schiavo case has been hugely misrepresented in the media, not least by the BBC, which has reported it under a 'Right to Die' caption. It is not about the right to die: it is about the right to kill. The weasel term 'persistent vegetative state' has been attached to Mrs Schiavo, although her husband has refused to have her tested to establish her clinical status. Terri Schiavo is not a vegetable; she is not on a life-support machine; she does not have any tubes attached to her body. She has received visitors, out of bed and fully dressed. Her feeding tube was not "removed", since it had never been a permanent attachment: doctors, constrained by court order, stopped connecting it to her at mealtimes.


The Schiavo family has put some startling videos on the internet which show Mrs Schiavo making eye contact with her mother, smiling and visibly reacting to her. There is strong evidence she is not in a so-called persistent vegetative state. Dr William Hammesfahr, a Nobel Prize-nominated neurologist who has an international reputation for treating brain-injured patients, said earlier this month: "We, and others I know, have treated many patients worse than Terri and have seen them regain independence and dignity."

 

[Miguel]

Vatikaanin mielipide asiasta

Katoliselle kirkolle on tärkeää, että paavi kykenee loppuun saakka esittämään mielipiteensä ja tahtonsa. Paavin vaipuminen koomaan olisi kirkolle vaikea tilanne, sillä tuolloin paavi ei voisi toimia kirkon johtajana.

Toisaalta elintoimintojen koneellinen ylläpitäminen on kysymys, jota paavin kohdalla ei ole käsitelty ainakaan julkisesti. Amerikkalaisen aivovauriopotilaan Terri Schiavon elintoimintoja ylläpitävän järjestelmän poiskytkemistä Vatikaani piti murhana.

YLE

 

[OoPee]

Olen törmännyt tällaiseen uutisointiin. Tämä juttu julkaistiin ennen muutama päivä ennen Schiavon kuolemaa.

Tuo vastaa enemmän sitä käsitystä, joka täällä on tapauksesta annettu.

 

[Suomen Huippu]

Se oli väärin! Ja letkuhan käsittääkseni on irroitettu Terriltä aika monesti, jos se kerran on kiinnitetty vain ruoka-aikana.

 

[holvius]

Se oli väärin! Ja letkuhan käsittääkseni on irroitettu Terriltä aika monesti, jos se kerran on kiinnitetty vain ruoka-aikana.

Mitäs tässä nyt väärin meni, jos Terri itse halusi kuolla eikä maata vihanneksena ?

 

[Suomen Huippu]

Niinhän se huijarin ketku pettäjäaviomies sanoi.

 

[holvius]

Niinhän se huijarin ketku pettäjäaviomies sanoi.

Niin sanoi ja joku Terryn ystävä säesti.

 

[ettelbruck]

Paavia pidetään väkisin hengissä. Ja kyseinen herra on viimeiset viisi vuotta ollut yhtä elävä kuin rouva Schiavo.

Soh soh, kyllä paavi oli toissapäivään asti ratkaisevasti elävämpi kun Terri viiteentoista vuoteen.

USAssa lomaillessa meinas jo ruveta riipimään toi Schiavon tapaus, onneksi kanava vaihtuu sormen painalluksella ja kun luki vaan laatulehtiä niin sai selkeän kuvan tapahtumista: realistinen puoliso vastaan surun sumentamat vanhemmat, kummallakin tukenaan mediaa - vanhemmilla äänekkäämpää.

 

[Suomen Huippu]

Niin sanoi ja joku Terryn ystävä säesti.

Taisi olla melkoinen "ystävä".