Tie Tamper... Eduskuntavaaleihin 2015

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Renngeist
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Fagerholm sanoi:
Oho. Olzu jyrähti.
Klikkaa laajentaaksesi...


No vittu. Isoja säästöjä ja muutoksia pitäisi tehdä suurimpien puolueiden ideat on:
- (rikkaiden) verotus. Antti toi toimii ihan helvetin hyvin tälläkin hetkellä. Koko ajan rahat, omistus, verosuunnittelu ja ihmiset siirtyy ulkomaille.

- EU jäsenmaksujen pienentäminen. Hyvä Timo! Vitun hyvä idea. Ei tarvitse kuin saada kaikki maat äänestämään Suomen jäsenmaksujen pienentämisen puolesta. Olisko kannattanut olla Europarlamentissa pari viikkoa pidempään niin olisit voinut hoksata että sitä ei voida tehdä yksipuolisesti. Sitä paitsi tätä menoa Suomella menee kohta niin päin helvettiä että päästään ihan automaattisesti nettosaajien joukkoon.

-mikä on edes keskustan ehdotus? Säästetään vain puolet tarpeesta, siirretään rahat maaseudulle, otetaan läänit uudelleen käyttöön ja rakennetaan joku maakunthimmelihallintomalli soteen.
 
oldez sanoi:
Veikkaan että Kokoomus kyllä lähtee hallitukseen jos on kakkonen vaaleissa ja joku kompromissi saadaan tehtyä Kesk-Kok-Pers akselilla. Yhdistäviä tekijöitä on sen verran paljon.

Kesk-SDP-Vas-Vihr-Rkp olisi kyllä aivan helvetin paska vaihtoehto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikä tahansa hallitus on parempi vaihtoehto kuin hallitus jossa ovat sekä kokoomus että keskusta ja tämän voi todistaa kotikaupunkini jolta edellinen kokoomuksen ja keskustan pohjalle kasattu hallitus vei paljon työpaikkoja yhdellä ainoalla päätöksellä jonka seurauksena valmiiksi rakennettua tehdasta ei koskaan otettu käyttöön.

Persujen ottaminen hallitukseen on sitä paitsi valtava riski, koska persujen kohdalla on aina olemassa kahtiajakaantumisen riski ja sen tapahtuessa hallitus jossa persut ovat on heti kusessa varsinkin jos kyse on kolmen suuren muodostamasta hallituksesta, joten olisi parempi ratkaisu jättää joko persut tai kokoomus suosiolla oppositioon, koska heillä menevät sukset ristiin takuuvarmasti ennen vuoden 2019 vaaleja.

Esimerkiksi Kreikan tukien suhteen kokoomus ja perussuomalaiset ovat täysi eri linjoilla ja jos kokoomus saa keskustan tukemaan uutta tukipakettia kreikalle perussuomalaiset jättäisivät hallituksen samantien ovet paukkuen ja hallitus kaatuisi välittömästä sen menettäessä enemmistön eduskunnassa.

Hallitus jossa ovat keskusta, kokoomus ja persut kannattaa siis jättää suosiolla muodostamatta, koska se on vain ongelmien kerjäämistä.
 
Tai sitten juuri se ja tarkoituksella...saadaan hallitus kaatumaan alla vuoden ja uudet vaalit
 
Persuilla on kyllä paljon suurempi riski jakaantua kahteen ryhmään hallituksessa kuin oppositiossa, kun täytyis olla muiden puolueiden kanssa joskus samaa mieltäkin.
 
jjv sanoi:
Persuilla on kyllä paljon suurempi riski jakaantua kahteen ryhmään hallituksessa kuin oppositiossa, kun täytyis olla muiden puolueiden kanssa joskus samaa mieltäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Johan siinä puolet lähtee kävelemään, jos hallitusohjelmaan ei saada lausetta: "Hiekka neekerit ja muut poppa miehet lähetetään takaisin sinne mistä ovat tulleetkin."
 
Hartsa76 sanoi:
Mikä tahansa hallitus on parempi vaihtoehto kuin hallitus jossa ovat sekä kokoomus että keskusta ja tämän voi todistaa kotikaupunkini jolta edellinen kokoomuksen ja keskustan pohjalle kasattu hallitus vei paljon työpaikkoja yhdellä ainoalla päätöksellä jonka seurauksena valmiiksi rakennettua tehdasta ei koskaan otettu käyttöön.

Persujen ottaminen hallitukseen on sitä paitsi valtava riski, koska persujen kohdalla on aina olemassa kahtiajakaantumisen riski ja sen tapahtuessa hallitus jossa persut ovat on heti kusessa varsinkin jos kyse on kolmen suuren muodostamasta hallituksesta, joten olisi parempi ratkaisu jättää joko persut tai kokoomus suosiolla oppositioon, koska heillä menevät sukset ristiin takuuvarmasti ennen vuoden 2019 vaaleja.

Esimerkiksi Kreikan tukien suhteen kokoomus ja perussuomalaiset ovat täysi eri linjoilla ja jos kokoomus saa keskustan tukemaan uutta tukipakettia kreikalle perussuomalaiset jättäisivät hallituksen samantien ovet paukkuen ja hallitus kaatuisi välittömästä sen menettäessä enemmistön eduskunnassa.

Hallitus jossa ovat keskusta, kokoomus ja persut kannattaa siis jättää suosiolla muodostamatta, koska se on vain ongelmien kerjäämistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varsin perusteltua pohdintaa.

Seuraava hallitus tulisikin muodostaa Vasemmistoliitosta, Vihreistä ja SDP'stä, mitään suurempia ristiriitoja ei tulisi. SDP nostaisi tuloverot 80 %'n nakkeille, Vasemmistoliitto jakaisi kaikki verotulot ja lainatut rahat sosiaalisina tulonsiirtoina ja Vihreät korottaisivat erilaisia ympäristöveroja, mitkä ajaisivat loputkin perinteisestä teollisuudesta maasta, mutta se on vain hyvä cleantech-toimialan nousulle.
 
Tulosvastuu olisi kova sana näissä hallitushommissa. Jos ei homma luonnistu ja taloutta saada tasapainoon, niin porukka pihalle ja oppositio sisään. Jos heilläkään ei onnistu, niin uudet vaalit. Tulisi vähän enämpi etupainoitteisia (yäk, mikä sana) päätöksiä, kun tarkkailuväli olisi esim. vuoden.
 
Salmisen Jone sanoi:
Tulosvastuu olisi kova sana näissä hallitushommissa. Jos ei homma luonnistu ja taloutta saada tasapainoon, niin porukka pihalle ja oppositio sisään. Jos heilläkään ei onnistu, niin uudet vaalit. Tulisi vähän enämpi etupainoitteisia (yäk, mikä sana) päätöksiä, kun tarkkailuväli olisi esim. vuoden.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaa mieltä, tosin vuosi on lyhyt aika todellisten tulosten arviointiin. Tämä johtuu päätösten vaikutusten hitaudesta toteutumaan. Tämän vuoden budjetti on tehty ja sillä menee kuluva vuosi. Kuitenkin jotain järkevää arvausta päätöksistä ja niiden seurannaisvaikutuksista voi tehdä jo reilun vuoden päästä.

Viime ja kuluvalla hallituskaudella budjetti perustui toiveajatteluun paitsi talouskehityksestä, verotuotoista, veronkorotusten vaikutuksista jne. Ainoat päätökset, mitä hallitus sai toteutettua olivat maan syvemmälle suohon vievät veronkorotukset.
 
Salmisen Jone sanoi:
Tulosvastuu olisi kova sana näissä hallitushommissa. Jos ei homma luonnistu ja taloutta saada tasapainoon, niin porukka pihalle ja oppositio sisään. Jos heilläkään ei onnistu, niin uudet vaalit. Tulisi vähän enämpi etupainoitteisia (yäk, mikä sana) päätöksiä, kun tarkkailuväli olisi esim. vuoden.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lyhytnäköiset säästöt olisivatkin hienoa politiikkaa. Ainakin tämä kaikki elvytyksen tapainen mm yhteisöveron laskun muodossa olisi jäänyt tekemättä, varmaan myöskin Venäjä-pakotteisiin liittyminen.
 
kouvotsvoni sanoi:
Lyhytnäköiset säästöt olisivatkin hienoa politiikkaa. Ainakin tämä kaikki elvytyksen tapainen mm yhteisöveron laskun muodossa olisi jäänyt tekemättä, varmaan myöskin Venäjä-pakotteisiin liittyminen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhteisöveron alentaminen oli järkevä toimenpide. On naiivia ajatella sen vaikuttavan välittömästi, yhteisöveron alentaminen helpottaa investointeja, kuitenkin on kaksi merkittävää seikkaa, jotka hidastavat sen vaikutuksia. Ensinnäkin suhdanteen vuoksi yritysten tulokset ovat varsin heikkoja ja tulevaisuuden näkymät epäselviä, se vaikeuttaa mahdollisten investointien kohdentamista, etenkin jos nykykapasiteetti on vajaakäytössä. Toiseksi suurimmalle osalle yrityksistä yhteisöveroon lasku on tuhansien eurojen tasolla vuosittain, kun siihen yhdistetään pankkien kiristyneet vaatimukset luototukselle, niin ei se kovin nopeasti vaikuta. Kun yrityksillä on usein vaikeuksia saada luottoa edes lyhytaikaisesti toiminnan rahoittamiseen, niin yhteisöveron lasku on tuonut niille arvokasta pelivaraa. Voi hyvinkin olla, että ilman tuota veronalennusta yritykset olisivat joutuneet vielä nykyistä pahempaan ahdinkoon ja suurempaan työttömyyden lisääntymiseen.

Venäjäpakotteet taas ovat välttämättömyys, koska ilman sanktioita Venäjän agressiivinen ulkopolitiikka todennäköisesti vain kiihtyisi. Pakotteet ovat vahva viesti Venäjälle, ettei sen valloituspolitiikkaa hyväksytä. Venäjäpakotteiden suora merkitys ei niin mahdottoman suuri ole, suurimman lovenhan on tehnyt pakotteiden osalta Suomen viennille a) Venäjän itse asettama elintarvikkeiden tuontikielto ja b) Venäjän rahoituskanavien tukkiminen. Venäjän talouden muutenkin romahdettua elintarvikevienti olisi supistunut muutenkin voimakkaasti, eikä venäläisillä yrityksillä ruplan ja tulojen romahduksen jälkeen ole lainoituksen estyessä kovinkaan paljon mahdollisuuksia investointeihin. Vaikka Suomi olisi jäänyt pakotteiden ulkopuolelle, vienti Venäjälle olisi romahtanut. Toisaalta pakotteiden ulkopuolelle jääminen tuskin ainakaan helpottaisi vientiä muihin maihin.
 
En minä niitten hyödyllisyyteen ottanut kantaa, lähinnä tuohon Salmis Mossen hajatelmaan, että vuoden perspektiivillä katsottaisiin olivatko päätökset taloudellisesti kannattavia. Silloin ei oikein kannattaisi mitään tehdä, jos vain lukuja sokeana katsoo, muussa tapauksessa vuoden päästä oppositiolle annettaisiin valta viedä Suomen päätöksiä päinvastaiseen suuntaan, eikä sitä poukkoilua ja ennalta-arvaamattomuutta katsoisi kukaan.
 
jjv sanoi:
Persuilla on kyllä paljon suurempi riski jakaantua kahteen ryhmään hallituksessa kuin oppositiossa, kun täytyis olla muiden puolueiden kanssa joskus samaa mieltäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mä on päinvastaista mieltä. Uudet neljä vuotta oppositiossa tarkoittaisi aika takuuvarmaa jakautumista kahteen ryhmään tai vähintäänkin valtataistelua eurokriittiset vs maahanmuuttokriittiset. Jos nyt eivät pääse hallitukseen se menisi täysin Timo Soinin piikkiin ja päätä vaadittaisiin vadille. Pääsy hallitukseen voisi saada sekalaisen ryhmän puhaltamaan yhteen hiileen. Oppositiossahan ryhmäkurilla ei ole juuri väliä koska joka tapauksessa hävitään kaikki äänestykset.
 
Voisi ynnätä vaalilupailut ja katsoa mitä forumilaiset äänestäisivät alvin venkslailuista, kansalaispalkoista, ansiosidonnaisen pätkimistä ym ehdotuksista.
 
Hartsa76 sanoi:
Mikä tahansa hallitus on parempi vaihtoehto kuin hallitus jossa ovat sekä kokoomus että keskusta ja tämän voi todistaa kotikaupunkini jolta edellinen kokoomuksen ja keskustan pohjalle kasattu hallitus vei paljon työpaikkoja yhdellä ainoalla päätöksellä jonka seurauksena valmiiksi rakennettua tehdasta ei koskaan otettu käyttöön.

Persujen ottaminen hallitukseen on sitä paitsi valtava riski, koska persujen kohdalla on aina olemassa kahtiajakaantumisen riski ja sen tapahtuessa hallitus jossa persut ovat on heti kusessa varsinkin jos kyse on kolmen suuren muodostamasta hallituksesta, joten olisi parempi ratkaisu jättää joko persut tai kokoomus suosiolla oppositioon, koska heillä menevät sukset ristiin takuuvarmasti ennen vuoden 2019 vaaleja.

Esimerkiksi Kreikan tukien suhteen kokoomus ja perussuomalaiset ovat täysi eri linjoilla ja jos kokoomus saa keskustan tukemaan uutta tukipakettia kreikalle perussuomalaiset jättäisivät hallituksen samantien ovet paukkuen ja hallitus kaatuisi välittömästä sen menettäessä enemmistön eduskunnassa.

Hallitus jossa ovat keskusta, kokoomus ja persut kannattaa siis jättää suosiolla muodostamatta, koska se on vain ongelmien kerjäämistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Persut menee top kolmoseen niin ne ovat hallituksessa mukana. Sellainen on tahtotila. Mikäli jäävät taas oppositioon on kannatusromahdus varmaa. Joku Kreikan paketti on aika mitätön asia, eikä Kokoomus tai Keskustakaan halua oikeasti sinne mitään rahaa laittaa. Siinä käy niin kuin SDP:n kohdalla että neuvotellaan joku samanlainen ratkaisu kuin Urpilaisen takuukset. Siinä jokainen näennäisesti "pelastaa kasvonsa" ja homma jatkuu.
 
Tuo Veromyytit -lehtijuttu.
Hyvä että siellä oli otettuna vertailuksi Tanska ja Norja.
Norja öljyrahoineen ei ole Suomelle minkään sortin verrokki/mittapuu, yhtä paljon kuin pärjäämisessä voi verrata Wahlroossia ja Kauko Kansalaista.
Tanskaan on hyvä siinä mielessä verrata että näkee mihin sillä kovalla verotuksella pääsee. Se maa on täysin kuollut ja kusessa. Erittäin huonossa jamassa, esim rakentaminen on täysin nollissa.
 
oldez sanoi:
Mä on päinvastaista mieltä. Uudet neljä vuotta oppositiossa tarkoittaisi aika takuuvarmaa jakautumista kahteen ryhmään tai vähintäänkin valtataistelua eurokriittiset vs maahanmuuttokriittiset. Jos nyt eivät pääse hallitukseen se menisi täysin Timo Soinin piikkiin ja päätä vaadittaisiin vadille. Pääsy hallitukseen voisi saada sekalaisen ryhmän puhaltamaan yhteen hiileen. Oppositiossahan ryhmäkurilla ei ole juuri väliä koska joka tapauksessa hävitään kaikki äänestykset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikeahan tuota arvailla, kun ei persuihin oikein voi tavanomaista logiikkaa soveltaa. Mutta lähtihän Vasemmistoliiton ryhmästäkin heti tämän kauden alussa pari äijää oppositioon. Sitäkään ei puolueen ulkopuolinen tiedä kuinka suosittu Soini puolueen sisällä oikeasti on. Toisaalta annettu kuva yksinvaltiaasta jonka asemaa ei juuri ole kyseenalaistettu, toisaalta hänen osuutensa äänistä pressanvaaleissa oli vain puolet siitä mitä persujen osuus eduskuntavaaleissa.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös