Tuomarointi

[FO110K]

Kuten videosta näkyyy, väistää Grosjean Massan etusiipeä, joka olisi jäänyt Grosjeanin takapyörän alle hänen ajaessaan haluamaansa linjaa.

http://www.youtube.com/watch?v=A6GLT5VdWH8

Ihan hyvä selvitys Davidsonilta tilanteesta. Tosin Anthony unohtaa mainita sen että kriteeri rangaistukselle on hyötyykö tästä vai ei, esim. Kimi meni samanlailla ulos tuossa mutkassa 1. kierroksella mutta ei hyötynyt tilanteesta van päinvastoin, jäi hieman edellä menevästä jälkeen.
Grosjean hyötyi pääsemällä Massan ohi mutkassa (ei ollut ohi vielä mutkaan tullessa) jotenka sai selvästi hyötyä.

Henk.koht. en olisi antanut tuosta rangaistusta, kilvanajoa ja hyvää sellaista kun ulkokautta ohitetaan.
Ehkä silti osuvampi kysymys olisi pitäisikö tuoda radoille takaisin hiekkaesteet (kuten Brundle ehdotti Skyn lähetyksessä) koska silloin esim. tohonkaan mutkaan ei enää kohloteta täysillä ulkopuolelta....

edit. + Monacoon teräskaiteet takasin!

 

[Bladerunner]

Pääasia olisi, että ainakin löydettäisiin selkeä ja johdonmukainen linja ohituksiin, jota ei tarvitsisi aina spekuloida ja arvuutella. Siis että toisaalta säännöt olisivat ehdottoman yksiselitteiset ja myös niiden tulkinta. Nyt homma on jotenkin karannut lapasesta ja kun vielä tuomarit vaihtelevat eri kisoissa. Kaikkein tyhmimpiä on kisan jälkeen päätettävät rangaistukset, kyllä tuomareiden pitää pystyä ratkaisemaan tilanteet heti, niin kuin muissakin lajeissa.

 

[tieri]

Kyllä tuo Massan ja Grosjeanin välinen tilanne näytti, ainakin minun silmiin siltä, että Grosjean olisi saanut autonsa pidettyä radalla, ottamallaan ajolinjalla ja nopeudella jos Massa olisi jättänyt hänelle tarpeeksi tilaa siihen. Ei vaan luottanut Massaan ja tämän kuluneempiin renkaisiin, että Massa ei olisi tullut silloin kylkeen. Tuosta videosta näkee aika hyvin miten paljon sitä tilaa siellä autojen välissä oli.

Käsittääkseni, vaikka säännöissä sanotaan, että edellä ajava saa valita ajolinjansa, täytyy sille rinnalla olevalle autolle silti jättää se auton mentävä tila. Vaikka toinen vetää leveäksi, ei se käsittääkseni vapauta sitä toista autoa tästä säännöstä. Ei se rinnalla oleva voi sieltä yhtäkkiä ilmaan kadota. Tulkinta on sitten mitä on, mutta näin siellä säännöissä lukee. Ainakin kirjoitettujen sääntöjen puitteissa melko ontuvaa ja merkityksetöntä argumentointia tuo "edelläoleva saa valita ajolinjansa" tuuba.

Väittäisin vielä, että jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa muu, ns. kärkitallin kuljettaja, (ehkä Sergio Pereziä lukuunottamatta) ei olisi rangaistuksesta edes keskusteltu.

Enkä vieläkään käsitä miten Grosjean olisi voinut tuossa tilanteessa toimia toisin? Ei sillä enää ollut tilaa muualla kun radan ulkopuolella. Tietysti olisi voinut jättää ohitus yrityksen tekemättä, mutta se ei kait ole se kilpa-autoilun idea.

 

[tmoi]

Kyllä tuo Massan ja Grosjeanin välinen tilanne näytti, ainakin minun silmiin siltä, että Grosjean olisi saanut autonsa pidettyä radalla, ottamallaan ajolinjalla ja nopeudella jos Massa olisi jättänyt hänelle tarpeeksi tilaa siihen. Ei vaan luottanut Massaan ja tämän kuluneempiin renkaisiin, että Massa ei olisi tullut silloin kylkeen. Tuosta videosta näkee aika hyvin miten paljon sitä tilaa siellä autojen välissä oli.

Käsittääkseni, vaikka säännöissä sanotaan, että edellä ajava saa valita ajolinjansa, täytyy sille rinnalla olevalle autolle silti jättää se auton mentävä tila. Vaikka toinen vetää leveäksi, ei se käsittääkseni vapauta sitä toista autoa tästä säännöstä. Ei se rinnalla oleva voi sieltä yhtäkkiä ilmaan kadota. Tulkinta on sitten mitä on, mutta näin siellä säännöissä lukee. Ainakin kirjoitettujen sääntöjen puitteissa melko ontuvaa ja merkityksetöntä argumentointia tuo "edelläoleva saa valita ajolinjansa" tuuba.

Väittäisin vielä, että jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa muu, ns. kärkitallin kuljettaja, (ehkä Sergio Pereziä lukuunottamatta) ei olisi rangaistuksesta edes keskusteltu.

Enkä vieläkään käsitä miten Grosjean olisi voinut tuossa tilanteessa toimia toisin? Ei sillä enää ollut tilaa muualla kun radan ulkopuolella. Tietysti olisi voinut jättää ohitus yrityksen tekemättä, mutta se ei kait ole se kilpa-autoilun idea.

Juurikin näin.

 

[K. August]

Grosjean ohitti (=hyötyi) menemällä radalta kokonaan ulos, eli kaikki 4 rengasta oli radan määrittävien valkoisten viivojen ulkopuolella.
(huom! kanttarit eivät ole radalla vaan sen ulkopuolella)
Esim. Vettel sai samanlaisesta ohituksesta (J. Button viime vuonna Saksassa, hairpinnin ulostulossa) rangaistuksen myös.

Ulos saa toki ajautua, mutta kysehän on näissä tapauksissa siitä että hyötyykö kuski radan ulkopuolella käymisestä vai ei.
Massaa ei voida rankaista (kuten ei Kimiäkään) koska jätti mutkaan mennessä tilaa Grosjeanille riittävästi.

Tuokin on niin tulkinnanvaraista. Joskus melkein kaikki ajavat aika-ajossa kokonaan kanttarille, eikä penalttia tule. Ja esim. Vettelin ohitus Buttonista taisi tulla kanttarinkin ulkopuolella.

 

[FO110K]

Tuokin on niin tulkinnanvaraista. Joskus melkein kaikki ajavat aika-ajossa kokonaan kanttarille, eikä penalttia tule. Ja esim. Vettelin ohitus Buttonista taisi tulla kanttarinkin ulkopuolella.

Tulkinnanvaraista mitä tuomioihin tulee, säännöt sen sijaan sanovat selkeästi että rata on rajattu kahdella valkoisella viivalla, kanttarit taas on aina niiden ulkopuolella.
(tästä muuten mainitsi Brundlekin eilisessä lähetyksessä)

Mutta saisihan tuota valvoa tehokkaamminkin.....

 

[Dominic]

Kyllä tuo Massan ja Grosjeanin välinen tilanne näytti, ainakin minun silmiin siltä, että Grosjean olisi saanut autonsa pidettyä radalla, ottamallaan ajolinjalla ja nopeudella jos Massa olisi jättänyt hänelle tarpeeksi tilaa siihen. Ei vaan luottanut Massaan ja tämän kuluneempiin renkaisiin, että Massa ei olisi tullut silloin kylkeen. Tuosta videosta näkee aika hyvin miten paljon sitä tilaa siellä autojen välissä oli.

Käsittääkseni, vaikka säännöissä sanotaan, että edellä ajava saa valita ajolinjansa, täytyy sille rinnalla olevalle autolle silti jättää se auton mentävä tila. Vaikka toinen vetää leveäksi, ei se käsittääkseni vapauta sitä toista autoa tästä säännöstä. Ei se rinnalla oleva voi sieltä yhtäkkiä ilmaan kadota. Tulkinta on sitten mitä on, mutta näin siellä säännöissä lukee. Ainakin kirjoitettujen sääntöjen puitteissa melko ontuvaa ja merkityksetöntä argumentointia tuo "edelläoleva saa valita ajolinjansa" tuuba.

Väittäisin vielä, että jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa muu, ns. kärkitallin kuljettaja, (ehkä Sergio Pereziä lukuunottamatta) ei olisi rangaistuksesta edes keskusteltu.

Enkä vieläkään käsitä miten Grosjean olisi voinut tuossa tilanteessa toimia toisin? Ei sillä enää ollut tilaa muualla kun radan ulkopuolella. Tietysti olisi voinut jättää ohitus yrityksen tekemättä, mutta se ei kait ole se kilpa-autoilun idea.

Komppaus.

 

[FO110K]

Väittäisin vielä, että jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa muu, ns. kärkitallin kuljettaja, (ehkä Sergio Pereziä lukuunottamatta) ei olisi rangaistuksesta edes keskusteltu.

http://www.youtube.com/watch?v=y0R60bQiwI4
Vettel vs. Button....

 

[TumBero]

Olkaamme onnellisia, ettei JV tuomaroinut kisassa.

http://whatliesbeyondice.tumblr.com/post/56691932695/and-thats-what-jaques-villeneuve-just-told-on-sky

Mikä ton kaverin ongelma on? Kimi ajaa likaisesti ja ei osaa kehittää autoa hänen mielestään.

JV pitäs laittaa MAHD. kauas formuloista. Ei mitään järkevää sanottavaa, koskaan. Soittais ennemmin sitä kitaraa kun siinä vaikuttaa olevan parempi(?).

 

[tieri]

http://www.youtube.com/watch?v=y0R60bQiwI4
Vettel vs. Button....

Uuuh. Tuolla ja eilisellä Massan ja Grosjeanin välisellä ei paljon yhteistä ole. Vettelillä oli vielä tilaa kääntäessään ulos, toisin kun Grosjeanilla. Tietysti jos halutaan vain vääntää, vaikka argumentit on jo loppu niin...

Mielestäni nämä "leveäksi vetämiset" johtuvat osittain juurikin siitä, että FIA:n tuomarit tulkitsevat kovin leväperäisesti tuota tilan jättämistä. Jos linja olisi kirjoitettujen sääntöjen mukainen ja yhteneväinen kilpailusta toiseen. Oppisivat kuljettajat luottamaan siihen, että ei tarvitse ajaa radalta ulos välttääkseen kolaria. Nykyisin kun katsotaan, että sisälinjaa ajavalla on joku ihme oikeus kiilata ulkolinjaa ajavaa kuljettajaa, ja näin estää ohitus tai varmistaa sen onnistuminen.

Tuohon kiilaamiseen puuttumalla, saataisiin aikaan paljon enemmän näyttäviä ohitustaisteluja. Tästä on olemassa paljon esimerkkejä, kun väännetään sijoista reilusti, mutkasta toiseen.

 

[FO110K]

Uuuh. Tuolla ja eilisellä Massan ja Grosjeanin välisellä ei paljon yhteistä ole. Vettelillä oli vielä tilaa kääntäessään ulos, toisin kun Grosjeanilla. Tietysti jos halutaan vain vääntää, vaikka argumentit on jo loppu niin...

Niin paitsi että yhtälailla JB vetää niin ulos mutkasta myös ettei Vettelille jä muuta vaihtoehtoa kuin kiertää ulkokautta.
Samanlailla se Grossulla oli.

 

[Joppe_001]

Mutta saisihan tuota valvoa tehokkaamminkin.....

Luovutaan asfaltista radan reunassa, niin ei noita tarvitse valvoa ollenkaan.

 

[JPP]

Luovutaan asfaltista radan reunassa, niin ei noita tarvitse valvoa ollenkaan.

Hiukan komppailen tätä.

Jossain vaiheessa jos kehitys kehittyy riittävästi ja kisat ajetaan isolla asfalttipläntillä, johon rata on piirretty liidulla, niin sitten homma menee täysin tuomaroinniksi kilpa-ajamisen sijaan.

 

[FO110K]

Luovutaan asfaltista radan reunassa, niin ei noita tarvitse valvoa ollenkaan.

Mä olen samaa mieltä, tätä kirjoittelinkin jo tuolla aiemmin että hiekkaesteet takasin ja Monacoon kaiteet

 

[uuci]

Sääntöjä pitää noudattaa, olipa ne järkeviä tai ei, mutta kai tuomaristo voi käyttää järkeä tuomioissa.:doubtful:

 

[Oberfeldwebel]

Sääntöjä pitää noudattaa, olipa ne järkeviä tai ei, mutta kai tuomaristo voi käyttää järkeä tuomioissa.:doubtful:

Ei voi, jotta ovat edes jollain tasolla johdonmukaisia. Nyt ovat.

 

[WebSlave]

Hiukan komppailen tätä.

Jossain vaiheessa jos kehitys kehittyy riittävästi ja kisat ajetaan isolla asfalttipläntillä, johon rata on piirretty liidulla, niin sitten homma menee täysin tuomaroinniksi kilpa-ajamisen sijaan.

On oikeastaan aika turhaa haikailla sellaista, mikä ei takuuvarmasti tule tapahtumaan.

Aika moni laji on "täysin tuomarointia" ja silti niitä seurataan. Tuomarointia ei ykkösissä tarvittaisi niin paljon, jos sääntöjä noudatettaisiin paremmin, mutta kun ei noudateta, niin tuomariston pitää puuttua peliin. Ehkä se sääntöjen kunnioittaminen olisi kuitenkin se ensimmäinen korjattava asia?

"Kilpa-ajamisen" kai olisi kuitenkin tarkoitus olla rehtiä eikä niin, että kuskit saavat vähän ajaa säntöjen ulkopuolella ja tuomariston sitten pitäisi joustaa säännöistä, ettei kenellekään tule paha mieli?

 

[henrizio]

Tässä Grosjeanin tapauksessa ihmetyttää tuo läpiajorangaistus. Yleensä riittää, että antaa sijoituksen takaisin jos vaikka menee ohitustilanteessa shikaani suoraksi. Läpiajo oli täysin kohtuutonta. :thumbdown

 

[Vepe]

Tässä Grosjeanin tapauksessa ihmetyttää tuo läpiajorangaistus. Yleensä riittää, että antaa sijoituksen takaisin jos vaikka menee ohitustilanteessa shikaani suoraksi. Läpiajo oli täysin kohtuutonta. :thumbdown

Ongelma on se, ettei Grosjean antanut sijoitusta takaisin.

 

[Jabsu]

Ongelma on se, ettei Grosjean antanut sijoitusta takaisin.

Ei antanut Alonsokaan Monacossa, kuin vasta tuomarikäsittelyn tuloksena sijan takaisin. Grosjeanin saama rankku Unkarissa ei ollut poikkeava linja aikaisemmasta vaan Alonson saama "rangaistus" Monacossa. Kokeneemmat kuljettajat pääsevät formuloissa yleensä lievemmillä rankuilla.