Tupoleveja alas

[AMS82]

Huh, salissa arvioidaan olevan 150 kuollutta, ja saliin kait oli ahdettu kaikki lapset...

Ja aikamoiset traumat tuosta jää osallisille ja lähipiirille.

Nyt BBC:kin kertoo raportista, jonka mukaan jopa 100 kuollutta oltaisiin löydetty koulun sisällä. Panttivankien määräksi arvioidaan jopa 800-1500. Tarkkojen lukujen arvioiminen tietojen perusteella on äärimmäisen vaikeata ja tiedot ovat pahasti ristiriitaisia.

Edelleen puhutaan kuitenkin ryhmästä panttivankeja, jotka onnistuivat pakenemaan, ja heidän perässään tulleista pahemmin loukkaantuneista panttivangeista. BBC:n haastatteleman asiantuntijan mukaan venäläiset eivät ilmeisesti tehneet ensimmäistä hyökkäystä, vaan joutuivat yllätetyksi.

Paikalla olevan toimittajan mukaan rakennusta yritetään purkaa miinoista, ja tämän takia myöskään sisällä mahdollisesti olevia kymmeniä ruumiita ei saada kuljetettua ulos. Toimittajan mukaan paikalla olleet sadat venäläissotilaat koostuivat suurelta osin kovan luokan alpha -joukoista, jotka toimivat hyvin kurinalaisesti rakennuksen ulkopuolella eivätkä tulittaneet sattumanvaraisesti.

 

[jaska]

Jos tilanne on kauhea/karsea, niin kyllähän sen luulisi myös liikuttavan.

Toki se liikuttaa, mutta liikuttumistakin on eri asteista...

Ehkä tämä oli sitten vain suomenkieltä ja sitä mitä kukin milläkin sanoilla ymmärtää...ehkä...ehkä jaska on jaska. Et silleen...

Hienoa että päästiin taas henkilökohtaisuuksiin :ahem:

Noi muut asiat on sen verran irrelevantteja, että en viitsi vastata.

Kuinka niin irrelevantteja ? Koitan vain osoittaa, että maailmassa tapahtuu joka päivä kauheuksia, joita me emme vain huomioi, koska ne eivät kuulu meidän "elinpiiriin"

Käsittääkseni esim. Sudanissa kuolee päivittäin saman verran / enemmän lapsia kuin Venäjällä... Paljon kauhistelet sitä?

Toimit aivan samalla tavalla kuin minä, sinua vain kiinnostaa Venäjän asiat enemmän kuin minua, siitä ero.

Ja sivuhuomautuksena voidaan vielä todeta, että WTC kiinnosti minua todella paljon, koska se vaikutti elämääni
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[Archie]

Ja sivuhuomautuksena voidaan vielä todeta, että WTC kiinnosti minua todella paljon, koska se vaikutti elämääni

Miksi, oliko siellä tuttuja töissä tai jotain muuta?

Olen samaa mieltä Formulanomin kanssa, että tämä koulukaappaus on aivan yhtä karseaa kuin wtc tai espanjan iskut.

Tiedonvälitys on vain erilaista, jos tämä olisi tapahtunut jenkeissä, niin me oltaisiin nähty tv:stä kriisiohjelmaa jo pari päivää. Niissä olisi käsitelty asiaa perinpohjin ja näytetty panttivankina olevien lasten ja vanhempien lomakuvia yms..

 

[AMS82]

Nyt kerrotaan kaiken alkaneen kahdesta räjähdyksestä, joiden arvioidaan nyt INTERFAX:n tietojen perusteella mahdollisesti olleen ennalta suunniteltu pakokeino terroristeille. Näiden tietojen mukaan terrostit jakaantuneet kolmeen ryhmään ja vaihtaneet vaatteita sekoittuakseen paikalliseen väestöön. Lisäksi epäillään, että tavoitteena olisi mahdollisesti käynnistää toinen terrorioperaatio.

Liikuntasali, jossa 100 ruumiin kerrotaan olevan on pahasti vahingoittunut mm. katto on romahtanut osittain alas. Se ilmeisesti oli kahden räjähdyksen tapahtumapaikka.


EDIT:
Tapahtumien aikajärjestys vaikuttaa olevan hämärä. Venäläispuolelta tulleen lausunnon mukaan kaikki olisi alkanut siitä, kun keskiviikkona kuolleiden panttivankien ruumiita noutamaan saapuneet autot ajoivat koulun pihalle. Osa panttivangeista olisi tässä tilanteessa yrittänyt paeta.

 

[Formulanomi]

Jaska:
Minä en tiedä miksi terroristien aikaansaannoksia pitäisi verrata luonnonilmiöiden, olosuhteiden tai muiden vastaavien tekijöiden aihettamiiin traagisiin tapahtumiin. Minusta se on järjetöntä, irrelevanttia, kun terrorismissä kyse on tarkoituksellisesta, kauhua herättävistä väkivallanteoista viattomia siviileitä kohtaan. Terroristeilla on usein vieläpä sen kaltaisia tavoitteita, joiden läpimenoon ko. iskulla ei ole mitään merkitystä.

Eikä kyse ole muutenkaan siitä mikä tuntuu kaikista kauheimmailta tai mikä liikuttaa enemmän tai vähemmän. Ei tämä mikään kisa ole, jossa on tarkoitus laittaa eri tyyppisiä tapahtumia paremmuus- tai pahemmuusjärjestykseen.

Tämän koulukaappauksen tekijät tiesivät etukäteen, että kuolonuhreja tulee ja että moni uhreista tulisi olemaan lapsia. Tunteettomia, niin kuin WTC ja Madridin pommi-iskujenkin terroristit. Toki se, että tämä isku kohdistui lapsiin on kauhea(mpaa), koskettava(mpaa) kuin se että uhreina olisi esim. venäläiset sotilaat. (vrt. edellinen kappale)

 

[jaska]

Miksi, oliko siellä tuttuja töissä tai jotain muuta?

Omia suunnitelmia meni perseelleen ja tapahtuman iltana ei ollut aivan 100% varmaa että tuttava ei ollut onnettomuus koneissa...

Jaska:
Minä en tiedä miksi terroristien aikaansaannoksia pitäisi verrata luonnonilmiöiden, olosuhteiden tai muiden vastaavien tekijöiden aihettamiiin traagisiin tapahtumiin. Minusta se on järjetöntä, irrelevanttia, kun terrorismissä kyse on tarkoituksellisesta, kauhua herättävistä väkivallanteoista viattomia siviileitä kohtaan. Terroristeilla on usein vieläpä sen kaltaisia tavoitteita, joiden läpimenoon ko. iskulla ei ole mitään merkitystä.

Ok, tuon eron ymmärrän, entä Sudan ja muutenkin Afrikka, jossa lapsia kuolee päivittäin erillaisissa sodissa (varmaan) satoja ?

En mitenkään koita väittää, ettei tämä isku olisi hirveä ja totta tuo on, että lapsiin kohdistuminen tekee siitä hirveämpää... Mutta silti minuun WTC ja Madrid iski enemmän. En tiedä miksi, tämä on tunne, ei sitä voi selittää....
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[jps]

Esimerkiksi Venäjän toimenpiteet Tsetseniassa ovat aiheuttamassa raakuudellaan terrori-iskuja. Vastaavasti Israelissa palestinalaiset teevät jatkuvasti terrori-iskuja, jotka israelilaiset kostavat ja päinvastoin. kierre jatkuu. Israelissa tapahtuvat terrori-iskut ovat arkipäiväistyneet ja myös palestiinalaisten toimintaa ymmärretään ainakin joissain piireissä.

Puhtaissa länsimaisissa demokratioissa terrori-iskut ovat sekä harvinaisempia ja myös vaikeampia ymmärtää. Länsimaat ovat väistämättä viiteryhmä joihin suomalaiset samaistuvat. Terroriteot Aasiassa, esimerkiksi Filippiineillä tai Indonesiassa, Venäjällä ja Israelissa koetaan siksi kaukaisemmiksi.

 

[Ilmari]

Miksi, oliko siellä tuttuja töissä tai jotain muuta?

Olen samaa mieltä Formulanomin kanssa, että tämä koulukaappaus on aivan yhtä karseaa kuin wtc tai espanjan iskut.

Tiedonvälitys on vain erilaista, jos tämä olisi tapahtunut jenkeissä, niin me oltaisiin nähty tv:stä kriisiohjelmaa jo pari päivää. Niissä olisi käsitelty asiaa perinpohjin ja näytetty panttivankina olevien lasten ja vanhempien lomakuvia yms..

Omat kommenttisi puhuvat sinua itseäsi vastaan. Kritisoit uutisia etkä ilmeisesti huomaa että olet siirtänyt oman fokuksesi jo itse tapahtumasta pois.

Eli vaikuttaa siltä ettei itse tapahtuma kiinnosta sinuakaan niin paljon kuin WTC-draama :thumbup:

 

[AMS82]

Suomalainen pääesikunnan asiantuntija esitti 18 uutislähetyksessä kiinnostavan väitteen ns. mustia leskiä koskien. Hänen mukaansa kysymyksessä eivät näissä naisten tekemissä iskuissa ole, miehensä menettäneet naiset, jotka haluavat kostaa Venäjälle ja venäläisille. Hänen mukaansa kysymys on itse asiassa tsetseenien heimopäälliköiden syntisiksi katsomista naisista, jotka on viety leirille, jossa heidät on 'koulutettu' terroristeiksi. Naisia seuraa iskun alla usein mies, jonka tehtävänä on varmistaa, että he täyttävät tehtävänsä. Aikaisemmassa metroiskussa olisi ollut kysymys juuri tämän tyyppisestä operaatiosta.

 

[Puupää]

Joo toi oli yllättävä juttu. Länsimaista mystifiointia ja legendarisoimista taitaa olla moiset "lesket"

 

[Ilmari]

Hänen mukaansa kysymyksessä eivät näissä naisten tekemissä iskuissa ole, miehensä menettäneet naiset, jotka haluavat kostaa Venäjälle ja venäläisille. Hänen mukaansa kysymys on itse asiassa tsetseenien heimopäälliköiden syntisiksi katsomista naisista, jotka on viety leirille, jossa heidät on 'koulutettu' terroristeiksi.

Ja heimopäälliköiden motiivi on päästä valtaan?

Ei totuus varmasti näin mustavalkoinen ole. Voisi kuvitella että tällainen uutisointi sopisi Venäjälle erittäin hyvin. Koulutusleirejä saattaa hyvinkin olla olemassa, mutta toiminnan vaikuttimet piilevät varmasti syvemmällä ja ovat monisyisiä.

Aivopestyjen robottinaisten terroristiarmeija sinänsä kuulostaa kiehtovalta

 

[Juhis]

Miten kukaan voi olla noin julma ja kylmäverinen kuin nuokin koulun vallanneet terroristit? Satoja lapsia oli teljetty alushoususillaan urheilusaliin, mitä hyötyä vaatteiden viemisessä oli kuin vankien nöyryyttäminen? Pelkäsivätkö ne penskoilta löytyvän rynnäkkökiväärin taskusta?

Onneksi suomessa asiat on hoidettu sen verran hyvin, ettei aina tarvitse pelätä milloin joku valopää ajaa lentokoneella yli, tai sitten ottaa panttivangiksi. Venäjälläkin voisi Putin ja kumppanit hieman miettiä, miksi näitä tapahtuu. Ei varmasti Thstetsenia ole ainoa syyllinen tilanteeseen, vaikkei multa minkäänlaisia sympatiota terroristeille heru.

Toivottavasti saadaan tapahtumista tarkempi ja luotettavampi kuvaus joskus lähiaikoina, olisi kiva tietää aiheuttiko ryssien hyökkäyksen kouluun terroristien aloittamat teloitukset tai joku vastaava syy, vai oliko hyökkäys suunniteltu. Jos oli suunniteltu, todella ala-arvoista touhua Venäjältä.

 

[AMS82]

Ja heimopäälliköiden motiivi on päästä valtaan?

Ei totuus varmasti näin mustavalkoinen ole. Voisi kuvitella että tällainen uutisointi sopisi Venäjälle erittäin hyvin. Koulutusleirejä saattaa hyvinkin olla olemassa, mutta toiminnan vaikuttimet piilevät varmasti syvemmällä ja ovat monisyisiä.

Heimopäälliköiden motiiveista ja vaikuttimista ei tässä käsittääkseni ollut kysymys, vaan siitä että sellaista ilmiötä, jonka me täällä ymmärrämme mustiksi leskiksi ei itseasiassa ole olemassa siinä muodossa kuin lööpeistä voisi päätellä.

 

[Otto Hokkanen]

Satoja lapsia oli teljetty alushoususillaan urheilusaliin, mitä hyötyä vaatteiden viemisessä oli kuin vankien nöyryyttäminen?

En ole nyt hetkeen seurannut uutisia, mutta kun päivällä katselin netistä BBC:tä ja tv:stä ylimääräiset uutiset, sain sellaisen käsityksen, että vaatteita ei oltu varsinaisesti viety, vaan olivat vähentäneet vaatetusta koska seudulla on helle, rakennus ei ollut ilmastoitu ja juotavaa ei annettu.

 

[Jere1983]

En ole nyt hetkeen seurannut uutisia, mutta kun päivällä katselin netistä BBC:tä ja tv:stä ylimääräiset uutiset, sain sellaisen käsityksen, että vaatteita ei oltu varsinaisesti viety, vaan olivat vähentäneet vaatetusta koska seudulla on helle, rakennus ei ollut ilmastoitu ja juotavaa ei annettu.

CNN uutisissa, ainakin tuossa vartti sitten, kerrottiin syyksi tuo samainen kuumuus. Itseäni ihmetyttää se miten lähes poikkeuksetta jokaisessa uutislähetyksessä joku asiantuntija kertoo kuinka kuolonuhrien määrästä voidaan päätellä että homma meni erikoisjoukkojen osalta reisille. Kellään ei kuitenkaan vielä ole tietoa siitä paljonko porukkaa kuoli esim. miinoihin, montako henkilöä terroristit ehtivät lahdata ennen hyökkäystä ja varsinkin sen aikana, alkoivatko terroristit vähentää väkeä siinä vaiheessa kun huomasivat osan karanneen ruumisauton turvin, joka taas pakotti joukot hyökkäykseen?

 

[holvius]

Ei tuo turvallisuusjoukkojen moka ole ollut. Ei kukaan ala olemaan toimettoma kun lapsia teurastetaan. Se on varmasti tehty mitä on noissa oloissa pystytty tekemään.

Ilmeisesti koko homma on mennyt reisille kun terroristien asettama pommi oli vahingossa lauennut. Sen jälkeen on alkanut hirveä härdelli ja pakokauhu. Ihmiset ovat rynnineet pihalle ja terroristit yrittäneet lahdata poispyrkijät. Tässä vaiheessa ilmeisesti Omon ja Speznat ovat ryhtyneet toimintaan.

 

[Puupää]

Onneksi suomessa asiat on hoidettu sen verran hyvin, ettei aina tarvitse pelätä milloin joku valopää ajaa lentokoneella yli, tai sitten ottaa panttivangiksi.

TOisaalta ei tässä niin kaukana Venäjästä olla ja nytkin iskut tehtiin syrjässä kun ei enää Moskovaan päästä iskemään niin helposti. Jos sekaannus jatkaa paisumistaan vielä vaikkapa 5 vuotta niin mikä ettei "mihinkään varautumaton lintukoto"-Suomi voisi olla hyvä kohde?

 

[Tsuhna]

Ei tuo turvallisuusjoukkojen moka ole ollut. Ei kukaan ala olemaan toimettoma kun lapsia teurastetaan. Se on varmasti tehty mitä on noissa oloissa pystytty tekemään.

Ilmeisesti koko homma on mennyt reisille kun terroristien asettama pommi oli vahingossa lauennut. Sen jälkeen on alkanut hirveä härdelli ja pakokauhu. Ihmiset ovat rynnineet pihalle ja terroristit yrittäneet lahdata poispyrkijät. Tässä vaiheessa ilmeisesti Omon ja Speznat ovat ryhtyneet toimintaan.

Näin minäkin asian näkisin. Itselläni oli koko draaman ajan pelko perseen alla että mitähän OMON saa päähänsä tehdä.. turhan tuoreessa muistissa on vielä sen teatterikaappauksen "ratkaisu".
Ehkäpä parempi näin että OMON pakotettiin toimimaan ennen kuin se ehti toteuttaa omaa suunnitelmaansa.

Mene ja tiedä.

Lopullista loppuselvitystä odotellessa..

 

[Ilmari]

Ei tuo turvallisuusjoukkojen moka ole ollut.

Kysymyksiä on tässä vaiheessa enemmän kuin vastauksia. Minua on ihmetyttänyt niiden sotilaiden ulkoasu, joita olen pitkin päivää tv:n eri uutisvälähdyksissä nähnyt. Minusta sotilaat eivät vaikuta alkuunkaan siltä, että he kuuluisivat erikoisjoukkoihin. Sotilaiden päällä olevat reput sekä kirjava taisteluvarustus viittaa siihen että kysymyksessä on Venäjän armeijan tavallisia jalkaväkisotilaita, jopa varusmiehiä.

On tietenkin mahdollista että erikoisjoukkoja ei ole ehditty paikalle saada ja tilanne on muodostunut sellaiseksi että jotain on täytynyt tehdä. Jos näin on, ei tämäkään anna kovin mairittelevaa kuvaa Venäjän kyvystä reagoida terrorismiin.

On tietenkin myös mahdollista että uutispätkissä näkyneet sotilaat ovat olleet vain vartiotehtävissä, mutta tämä ei vaikuta todennäköiseltä. Mutta kuten totesin, vastauksia kysymyksiin saamme myöhemmin. Joihinkin kysymyksiin vastauksia ei tule ikinä.

 

[Tsuhna]

Ilmari tarttuu nyt juuri siihen kuuluisaan tättärää-ansaan.. tai sen puuttumiseen, itse asiassa. Eli yleisesti oletetaan että yhtenäinen varustus tarkoittaa hyvää koulutusta. Juu, kyllä se paraatissa pitääkin paikkansa, mutta tositoimissa tosisotilas muokkaa varustuksensa itsensä näköiseksi..

Okei, siellä näkyi kevyesti varustautuneita ilman kypärää kekkuloivia kiväärimiehiä, mutta kuka oletti että KAIKKI alueella olevat joukot olisivat erikoisjoukkoja. Aivan varmasti alueelta oli raavittu kaikki miliisit, varusmiehet ja nostoväki pitämään järjestystä yllä ja eristämään piiritysaluetta.

Kyllä siellä erikoisjoukot hoitivat action-jackson -puolen..
:ahem: