Turku 18.8.17

[tmoi]

Terroriteon todistaja TS:lle: Tekijä huusi Allahu akbar, ambulanssien tulo kesti liian kauan



http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ts_turku_silminnakija-69110

Poliisin tulo kesti noin 2 minuuttia...

Poliisit ajelee partioiden kaupungilla.

Toisin kun ambulanssit. Kiitos säästöjen, lähes kaikki ambulanssit on ulkoistettu jonnekkin ties minne. Hätäkeskus vielä tenttaa, että onko uhri tajuton/tajuissaan. Tuntuuko syke jne.. Jos ei sydänkohtaus, suositellaan käyttäämään julkisia kulkuneuvoja tai taksia.. :mad_old::mad_old:

 

[Örfil]

Sinä aikana kun hätäkeskus tenttaa, siellä on jo hälytetty apua paikalle. Hätäkeskuspäivystäjä ei siis sulje puhelinta, kun keikka on laukaistu, vaan koittaa vielä auttaa parhaansa mukaan soittajaa siinä tilanteessa. Se, että miksi paikalle ei ole tullut ambulanssia välittömästi, voi johtua myös siitä, että kaikki ovat olleet keikalla tai palaamassa sieltä ja etäisyyttä on ollut. Tämä on samanlaista spekulointia kuin se, mitä muita syitä asiassa voi olla takana.

tmoi, mistä se kirjoittamasi kertomus välienselvittelystä oli lähtöisin? Näinhän siinä ei nyt näy tapahtuneen?

 

[oldez]

Joo, tuskin ambulansseillakaan kauhean paljon pidempään meni. Kokemuksesta tiedän että vastaavanlaisissa shokeeraavissa tilanteissa ajantaju häviää ihan täysin. Minuutit tuntuu tunneilta jne...

Edit: Tosin tilanteen laajuuden huomioon ottaen voi olla että osa uhreista joutui odottamaan hoitoa normaalia pidempään, mutta 25min tuntuu vähän liioitellulta.

Jos on 10 uhria ja tekijä, jotka vaativat sairaalahoitoa niin se tarkoittaa 11 ambulanssia. Kaksi kuollutta ja ehkä kolme ei olleet niin vakavasti loukkaantuneita. Silti tarvitsisi 6 ambulanssia.


http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/639643/Ambulanssit+ensi+vuonna+valittomaan+lahtovalmiuteen
Tämän vanhan uutisen mukaan:

Varsinais-Suomen ensihoidolla on 33 kuljettavaa ambulanssia ja yksi kenttäjohtoyksikkö. Niistä Turun ensihoitoalueella toimii 17 ambulanssia, joista seitsemällä on tukikohta Turussa. Salon alueella toimii seitsemän, Uudenkaupungin alueella viisi ja Loimaan alueella neljä ambulanssia.

 

[Kenda]

Jos on 10 uhria ja tekijä, jotka vaativat sairaalahoitoa niin se tarkoittaa 11 ambulanssia. Kaksi kuollutta ja ehkä kolme ei olleet niin vakavasti loukkaantuneita. Silti tarvitsisi 6 ambulanssia.

Samasta vanhasta uutisestasi poimittua:

Tällä hetkellä Turun ensihoitoalueella on välittömässä lähtövalmiudessa 14 autoa ympärivuorokautisesti.

En toki tiedä mikä tilanne on tällä hetkellä, mutta esim. Raisiosta, Kaarinasta, Maskusta ja Paimiosta luulis ehtivän Kauppatorille pillit päällä ruuhka-aikanakin aika paljon nopeammin kuin 25 minuutissa. Mut ei nyt väitellä tästä sen enempää, tuskin kukaan menehtyi sen takia ettei ambulanssi ehtinyt ajoissa paikalle.

 

[tmoi]

Sinä aikana kun hätäkeskus tenttaa, siellä on jo hälytetty apua paikalle. Hätäkeskuspäivystäjä ei siis sulje puhelinta, kun keikka on laukaistu, vaan koittaa vielä auttaa parhaansa mukaan soittajaa siinä tilanteessa. Se, että miksi paikalle ei ole tullut ambulanssia välittömästi, voi johtua myös siitä, että kaikki ovat olleet keikalla tai palaamassa sieltä ja etäisyyttä on ollut. Tämä on samanlaista spekulointia kuin se, mitä muita syitä asiassa voi olla takana.

tmoi, mistä se kirjoittamasi kertomus välienselvittelystä oli lähtöisin? Näinhän siinä ei nyt näy tapahtuneen?

Runskilta

 

[Örfil]

Jaahas

 

[Formulanomi]

Terroriteon todistaja TS:lle: Tekijä huusi Allahu akbar, ambulanssien tulo kesti liian kauan



http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ts_turku_silminnakija-69110

Poliisin tulo kesti noin 2 minuuttia...

Ilmoituksesta 2-3 minuuttia. Pitää odottaa vielä täsmällisiä tietoja,mutta minusta näissä ajoissa saattaa olla vielä virheitä.


Tämä hetkinen virallinen totuus (1 ja 4. kohta - http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005333154.html)
- Polisi saa ilmoituksen 16:02
- Poliisi otti puukottajan kiinni kello 16.05.

Terroriteko saattoi alkaa (siis puukotukset) jo 5-10 minuuttia aiemmin.

 

[Tsuhna]

Jos nyt ajattelee häken kannalta asiaa kun alkaa tulla puukotusilmoituksia samalta tienoolta, niin kuinka nopeasti asian laajuus valkenee siellä maan alla. Veikkaisin että yhdestäkin tapauksesta tulee monesti useampia soittoja kun soittajat eivät tiedä toisistaan. Pitäisi olla ainakin yksi soittaja jolla olisi tilannekuva ja kylmä pää kertoa että uhreja on useita ja voi tulla vielä lisääkin. Mistä semmoinen soittaja sitten kaivetaan tuommoisessa tilanteessa.. En usko että sillä tekijän kiinniottaneella poliisipartiollakaan oli tilanteesta täyttä kuvaa ennen kuin niljake oli tehty vaarattomaksi.
Tilanne varmaan eri vaikkapa räjähdysilmoituksessa (pommi jos nyt terrorismista puhutaan), tällöin lienee oletusarvo että uhreja on useita ja kaikki vapaat lanssit ja ensivasteyksiköt lähetetään kohteeseen yhdellä käskyllä.

Mutta, jälkikäteen on aina helppo sanoa miten häken olisi pitänyt toimia. Tosin jälkiviisaista kovinkaan moni ei selviäisi päivääkään häkessä oikeasti tekemässä sitä hommaa..

 

[Örfil]

KOP!

 

[JPP]

Mä kerron omia ehdotuksia, niin sitte Örfil voi kertoa omiaan.

- Tiukempi rajavalvonta. Kuka tahansa ei pääse maahan sanomalla "Asyl" tai muuta vastaavaa. Jokainen tutkitaan rajalla ja tarpeen mukaan käännytetään takaisin, mikäli tulee turvallisesta valtiosta. Turvapaikanhakijoille tiukempi kontrolli, ja kielteisen päätöksen saaneet talteen.
- Poliisille lisää resursseja. Lisää määrärahoja poliisille, eikä suinkaan kameroihin, vaan ihan oikeisiin poliisipartioihin. Lisäksi liikkuva poliisi pitää saada takaisin. Laajemmat valtuudet telekuunteluun ja epäilyttävien henkilöiden seuraamiseen/varjostamiseen.
- Luopuminen poliittisesta korrektiudesta. Pitää saada vapaasti ilmaista asia-argumenttien perusteella, mikäli jokin uskonto/ideologia/kulttuuri on huono ja kaipaa muutosta. Kulttuurirelativismista luopuminen.
- Palaavien taistelijoiden karanteeni. Mikään exit-ohjelma ei auta sellaista, joka on ollut esim. ISISin joukoissa taistelemassa. Pakkohoito siihen asti, kunnes on mieleltään terve.

Tuota ehdotusta vois vielä parannella silleen, että:

- ensin pistettäis kaikki Suomen rajat kiinni, jolloin kukaan ei pääsisi ulkomailta tänne eikä kukaan täältä ulkomaille
- siirtymäaika, jonka aikana täällä olevat ulkomaalaiset vois mennä pois ja ulkomailla olevat suomalaiset vois tulla takaisin tänne
- siirtymäajan jälkeen rajat täysin kiinni
- lisäturvatoimena kehitettäisiin valvontajärjestelmä, jonka ansiosta kukaan suomalainen ei voisi salassa tehdä rikosta toista suomalaista kohtaan
- eleltäis lintukodossa ilman vaaraa joutua ulkomaalaisen tai kotimaisen tekemän rikoksen kohteeksi
- myytäisiin huippuunsa kehitetty turvakonsepti muille maille
- profit

 

[Antsa Rieppo]

Nyt menee Halla-aholla vahvasti, jos Facebookissa levittelee valeuutisia ja sen jälkeen vaatii vielä lehdistöä tarkistamaan faktat.

Näppärä keino nostattaa vihaa. Jauhaa huttua ja poistaa sitten "uutisensa" kun joku kertoo sen olevan valetta.

 

[mustakaari]

Mitä muuta odotit? Halliksella taas meisseli väpättää ja sylki tuo suuhun mita sattuu.

 

[Örfil]

Kappas, mistäs se nyt mouhotti?

 

[mustakaari]

Kappas, mistäs se nyt mouhotti?

Heitä villi arvaus vaikkapa kenen vika, miten olisi voitu estää ja onko mennyt paljon rahaa.

 

[burb]

Poliisi tutkii Turun Sanomien toimittajaan kohdistuvaa vihakampanjaa

Paikkansa pitämättömän MV-lehden artikkelin jälkeen Turun Sanomien toimittajalle tuli satoja vihaviestejä. PS:n puheenjohtaja Jussi Halla-aho oli yksi virheellisen tekstin levittäjistä.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho on jakanut Facebook-sivuillaan MV-julkaisun juttua, jossa väitettiin että Turun puukotusten uhreja auttanut afganistanilainen ei olisikaan auttanut uhreja, toisin kuin Turun Sanomissa (siirryt toiseen palveluun) aiemmin kerrottiin.

Tässä yhteydessä Halla-aho on myös kuvaillut Turun Sanomien toimintaa "todella härskiksi" ja arvioinut MV:n jutun pitävän paikkansa. MV:n väite perustui kuvaan, jossa näkyi kantasuomalaisen näköisiä auttajia.

 

[ToXiCiTy]

Poliisi tutkii Turun Sanomien toimittajaan kohdistuvaa vihakampanjaa

EDIT. Vitut. Ei ole puolustamisen arvoinen henkilö.

 

[Charlie]

Yritän pitää tämän asiakeskusteluna.

Nyt kun tapahtunutta on kolme vuorokautta pureskellut, niin voi todeta että eipä ole tarvinnut muuttaa omia mielipiteitään sitten perjantain. Tapahtuma on surullinen, järkyttävä ja ainutlaatuinen Suomen historiassa. Toivottavasti se jää myös ainutkertaiseksi. Jos tällä nyt oli joku tarkoitus, niin ehkä jatkossa voimme keskustella avoimemmin ja vapaammin eri kulttuureista, maahanmuutosta ja turvapaikanhakumenettelystä ilman että leimaannumme mielipiteinemme johonkin äärilaitaan. Voimme myös kritisoida perustellusti eri asioita puolin ja toisin.

Pari vuotta sitten alkaneen massaliikehdinnän alettua oli yleisesti tiedossa, että riski tällaiseen tapahtumaan kasvaa lineaarisesti siinä missä Suomeen saapuva ihmismäärä kasvaa. Kaikki eivät ole puhtailla papereilla liikkeellä eivätkä edes millään tavalla perustellusti hakemassa turvapaikkaa. Tämä 18-vuotias epäilty tekijä on malliesimerkki henkilöstä jolla ei olisi ollut mitään varsinaista asiaa saapua tänne asti. On turha verhota rasismiin mielipiteet siitä että Suomi ei tee tämänkaltaisilla henkilöillä mitään vaikka he eivät mihinkään rikoksiin syyllistyisikään. Ei meillä ole mitään velvoitetta ottaa näitä henkilöitä tänne asumaan.

Vaikea nähdä että tapahtuneen jälkeen Suomen turvapaikkapolitiikka ja siihen liittyvät käytännöt ainakaan löystyisivät, siihen suuntaan ei yksikään poliitikko uskalla mennä. Tärkeintä olisi kuitenkin löytää ne käytännön ratkaisut joilla ns. turhat turvapaikanhakijat saataisiin jäämään alkuperäisille sijoilleen vailla toiveita paremmasta elämästä uudessa maassa. On lähinnä huono vitsi että tämäkin raakalaismaisuuteen sortunut henkilö haki Suomesta turvaa, ainakaan Turun torilta sitä ei löytynyt. Ongelma on kuitenkin edelleen kansainvälinen, nyt oli Suomen vuoro nostaa lieveilmiöt esiin.

 

[BudLightJaguar]

Tämä oli se hinta mikä oli vapaasta liikkuvuudesta maksettava. Systeemi on antanut käännytyspäätöksen saaneille mahdollisuuden "kadota" ja tulla ja mennä on saanut kuin ladon ovista.

 

[mustakaari]

Siitä olen samaa mieltä, että turvapaikkapolitiikassa on parantamisen varaa ja turvapaikan hakuprosessit ei täysin toimi. Olen myös sitä mieltä, että niin tiiviiksi ei laitoja saada etteikö ne jostain vuotaisi. Ja se ei kuitenkaan poista terrorismia. Tämä on hankala kokonaisuus, jossa ei koheltaminen ja kohkaaminen auta. Ennakointi, riittävät tiedusteluvalmiudet ja silti suvaitsevaisuus apua tarvitsevia ja muita kulttureja kohtaan. Siinä olisi mun lääkkeet. Vittuilulla ei ole hommat ennenkään onnistunu. Eikä onnistu nytkään.

 

[Örfil]

Ensinnäkin: Suomeen tullut ihmismäärä ei ole kasvanut. Vuosi 2015 oli huippuvuosi, ei nyt jäädä jumiin siihen.

Ohessa migrin tilastot. Älkää antako tekstin hämätä, siinä näkyy myös vuodet 2015-2016, kuten selvästi on havaittavissa.

Näytä liitetiedosto 25088

Käännytysten saaneiden suhteen pitäisi toimia nopeammin ja se arvattavasti tulee olemaan ensimmäinen asia, johon varmaan puututaan.

Persut ja muut kiihkoilijat tuijotavat vaan noita vuoden 2015 tolppia ja pää ei käänny siitä ei sitten millään.