Turku 18.8.17

  • Viestiketjun aloittaja jps
  • Aloituspäivämäärä

ToXiCiTy

I am fabulous!
Liittynyt
20.4.2008
Viestit
16731
Sijainti
Järvenpää
Oisko jollain jotain tietoa mitä tuo tiedustelulaki sisältää, niin voisi mielipiteen muodostaa. Kova kiire Sipilällä rajoittaa yksityisyyden suojaa ja tämä ei saa mennä läpi ilman kattavaa informaatiota kansalle mitä uusi laki sisältää.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Oisko jollain jotain tietoa mitä tuo tiedustelulaki sisältää, niin voisi mielipiteen muodostaa. Kova kiire Sipilällä rajoittaa yksityisyyden suojaa ja tämä ei saa mennä läpi ilman kattavaa informaatiota kansalle mitä uusi laki sisältää.
Olisikohan ihan väärin verrattuna jos todetaan että nykyisellään poliisi tarvitsee kotietsintäluvan mutta jatkossa voisi penkoa oman mielensä mukaan yksityisiä asuntoja - näin vertauskuvallisesti.

Puolustusvoimathan tuota kovasti ajaa myös eteenpäin, saisivat tehdä verkkovalvontaa laillisesti kaapeleissa eikä vain langattomasti.

Ja oma kantani on edelleen enemmän kielteinen kuin myönteinen, mutta kyllähän tuo läpi menee.
 

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
Nykyisen hallituksen kyky valmistella ja säätää uusia lakeja on erittäin heikko. Onneksi tuota uutta tiedustelulakia on alettu valmistelemaan jo ennen Sipilää, ja onneksi nopea menettely vaatii kansanedustajien 5/6-enemmistön, joten vois olettaa että uusi laki vois olla jopa ihan ok. Tai edes laillinen.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Itsellä ei mitään salattavaa yhteiskuntaa kohtaan ja tuntuu että ulkomaiset yritykset tietää minusta enemmän ihan selaushistoriankin takia. Tietäähän tuo Google kertoa missä olen ollut mihinkin aikaan ja olenko soittanut puheluita tai viestitellyt tai ottanut kuvia.

En näe siinä mitään pahaa, että turvallisuusviranomaiset seuraavat esim. riskitekijöiden viestintää. Nythän Suomen tiedustelu on lähes kokonaan Europolin tuen varassa, kun itse ei voi tehdä mitään.
 

JoneZi

User
Liittynyt
17.3.2012
Viestit
7544
Itsellä ei mitään salattavaa yhteiskuntaa kohtaan ja tuntuu että ulkomaiset yritykset tietää minusta enemmän ihan selaushistoriankin takia. Tietäähän tuo Google kertoa missä olen ollut mihinkin aikaan ja olenko soittanut puheluita tai viestitellyt tai ottanut kuvia.

En näe siinä mitään pahaa, että turvallisuusviranomaiset seuraavat esim. riskitekijöiden viestintää. Nythän Suomen tiedustelu on lähes kokonaan Europolin tuen varassa, kun itse ei voi tehdä mitään.
Komp. Ihan samaa juuri mietin.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Nykyisen hallituksen kyky valmistella ja säätää uusia lakeja on erittäin heikko. Onneksi tuota uutta tiedustelulakia on alettu valmistelemaan jo ennen Sipilää, ja onneksi nopea menettely vaatii kansanedustajien 5/6-enemmistön, joten vois olettaa että uusi laki vois olla jopa ihan ok. Tai edes laillinen.
Jos tiedustelulaki säädetään pikaisella perustuslainsäätämisjärjestyksellä, niin se on sisällöstään riippumatta ilman epäilyksiä laillinen.

Kyllä tietyissä määrin ymmärrän epäilyksiä lakia kohtaan, mutta perusteet sen säätämiseksi on huomattavasti haittoja suuremmat. On ihmetelty miksi puolustusvoimien tiedustelu tarvitsisi lisävaltuuksia Suomen sisällä tapahtuvaan tiedusteluun, niin voisi ajatella esimerkiksi Krimin valtausta, on varsin otaksuttavaa, että Ukrainan sisällä tapahtuvaa viestintää tapahtui huomattavissa määrin ennen kuin Venäjän erikoisjoukot olivat asemissa miehitystä varten, nykyinen lainsäädäntö ei riitä tiedustelulaitokselle riittäviä mahdollisuuksia.

Jo pelkästään resurssien käytön suhteen normaalikansalaisen on jokseenkin tarpeetonta pelätä aiheetonta vakoilua, lisäksi jokaisella organisaatiolla on omat sisäiset valvontakeinonsa väärinkäytöksien valvontaan, ei ole mitenkään harvinaista jonkun yksittäisen poliisin narahtaminen valtuuksien väärinkäytöstä puolison/ex-puolison, lasten kavereiden tms tietojen hausta.
 

Örfil

Guest
Itsellä ei mitään salattavaa yhteiskuntaa kohtaan ja tuntuu että ulkomaiset yritykset tietää minusta enemmän ihan selaushistoriankin takia. Tietäähän tuo Google kertoa missä olen ollut mihinkin aikaan ja olenko soittanut puheluita tai viestitellyt tai ottanut kuvia.

En näe siinä mitään pahaa, että turvallisuusviranomaiset seuraavat esim. riskitekijöiden viestintää. Nythän Suomen tiedustelu on lähes kokonaan Europolin tuen varassa, kun itse ei voi tehdä mitään.
Tuossa oli pari hyvää pointsista:
Viranomaisia ei todellakaan kiinnostakaan kenenkään mieliteot tai sähköpostit sinällään. Ja kuvitelkaa mikä datamäärä verkossa liikkuu - hommaa ei myöskään manuaalisesti hoideta, vaan datan murskaamiseen laitetaan koneet ja algoritmit hommiin. Hakuparametreiksi ei laiteta "kääpiöhomoporno, "*nikki se ja se*", "F1 forum" tms, vaan ihan muut asiat, noin yksinkertaisesti asia esitettynä. Toki siellä haetaan muitakin asioita, esim. liikennettä tiettyihin ilmansuuntiin, niin etelään kuin itään. "Isoveli valvoo" tyyppiset heitot tässä yhteydessä ovat silkkaa huulten heilutusta vailla mitään konkretiaa. Lisäksi tiedustelua tehdään kohdennetusti, kun sellaiseen tulee aihe. Nytkin olisi ollut tässä Turun tapauksessa, koska epäilyjä oli jo ollut.

Tuo toinen boldaamani asia Anzan viestissä oli jo aiemmin esillä eli ulkoministeriön tietomurron yhteydessä saimme tietää ruotsalaisilta, että venäläiset vakoilevat meitä. Tästä pari juttua a) ruotsalaisilla on siis joka keinot tehdä se, mitä me emme pysty tekemään b) on kansallinen häpeä että toinen naapuri tulee sanomaan että "sori, tuo toinen seinänaapuri hä**ii vaimoasi".


Oisko jollain jotain tietoa mitä tuo tiedustelulaki sisältää, niin voisi mielipiteen muodostaa. Kova kiire Sipilällä rajoittaa yksityisyyden suojaa ja tämä ei saa mennä läpi ilman kattavaa informaatiota kansalle mitä uusi laki sisältää.
Taasko kansan asiantuntemusta huudellaan asiasssa, josta sitä ei voi kaikkinensa edes jakaa ja kansalla ei sitä ymmärrystä tule olemaankaan vaikka jaettaisiinkin, koska homma menee politisoinniksi? Aina silloin tällöin tosiaankin jossain päin nettiä ja yleisönosastoja huudellaan että kaikki tiedustelutieto pitää saada julkisesti. Voi pyhät pyssyt :( Jossain vaadittiin jopa kansanäänestystä lentokonehankinoista, ihan saman kaliiberin asia. Annetaan nyt ammattimiesten määrittää tarpeensa ja siitä jaetaan sitten se, joka maan turvallisuutta vaarantamatta voidaan yleisölle jakaa. Kaikkien ei tarvitse tietää kaikkea ja siihen on vissit syynsä. Tähän ei liity a) Sipilä, vaikka "Sipilän syy" -mantraa tässä olisikin kiusaus heitellä b) mikä todellinen yksityisyyden suoja on menossa, anna esimerkki?

Ettei olisi pelkkää arvelua nyt tässä vastustamisessa mukana?

Sitten kyllä huudellaan miksi viranomaiset ole tehneet mitään kun sitä ja tätä tapahtui, mutta kun hyvänen aika, "kansa" ei halua antaa työkaluja sen jonkin tekemiseen tai siitä tehdään hyvin hankalaa. Olemme jälkijunassa kaikkiin naapureihimme verrattuna tässä tiedusteluasiassa.

Lakien sisällöstä ja ihan vaan guuglaamalla löytyy kaikki oleellinen, et tarvitse meitä siihen avuksi. Pikku vinkki: älä luen Kansan Uutisten kantoja.

Tuossa kuitenkin johdantona:
http://intermin.fi/tiedustelu


Olisikohan ihan väärin verrattuna jos todetaan että nykyisellään poliisi tarvitsee kotietsintäluvan mutta jatkossa voisi penkoa oman mielensä mukaan yksityisiä asuntoja - näin vertauskuvallisesti. Puolustusvoimathan tuota kovasti ajaa myös eteenpäin, saisivat tehdä verkkovalvontaa laillisesti kaapeleissa eikä vain langattomasti.
Ja oma kantani on edelleen enemmän kielteinen kuin myönteinen, mutta kyllähän tuo läpi menee.
Miksi kantasi on kielteinen, kun tarkoitus on sinunkin turvallisuuttasi parantaa niin a) terroritekojen kuin b) rajojemme turvaamisen osalta? Onko tärkeämpää se, ettei pornosurffaukset tule jonkun tahon tietoon, vaikka ne jo tulevat, kuten Anza tuolla aiemmin mainitsi? Jos Supo ottaa sinuun joskus yhteyttä, niin siihen on syynsä ja ne eivät ole viattomat vapaa-ajan harrastuksesi.

Tiedustelua hoitaa Supo, ei paikallinen kyläpoliisi. Supon tietoihin ei pääse käsiksi kyläpoliisi tai joku muu, jonka turvaluokitukset eivät sitä mahdollista. Tiedustelulla haetaan kansallisia uhkia, ei henk.koht. perversioita tai suoriteta poliittista ajojahtia tai järjestetä kyydityksiä sen perusteella. Asumme ja elämme demokratiassa, emme sekurokratiassa.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Jo pelkästään resurssien käytön suhteen normaalikansalaisen on jokseenkin tarpeetonta pelätä aiheetonta vakoilua, lisäksi jokaisella organisaatiolla on omat sisäiset valvontakeinonsa väärinkäytöksien valvontaan, ei ole mitenkään harvinaista jonkun yksittäisen poliisin narahtaminen valtuuksien väärinkäytöstä puolison/ex-puolison, lasten kavereiden tms tietojen hausta.
Kop. Resursseja tuskin lisätään paljoakaan, vaan enämpi keskittyy valtuuksien lisäämiselle nykyisille resursseille. Ostoskäyttäytymisestä lie enempi kaupat/ketjut kiinnostuneita kuin viranomaiset. Tai muuhunkaan veivaamiseen, jos olet profiililtasi ääriajattelun ulkopuolelta.

Mutta pankkisiirtoihin yms. ei kannata kirjoittaa mitään rahanpesusta tms., sillä niitä valvotaan.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Meinaatko jps että tänne on nyt tulossa 1.2 mrd ihmistä?
En, mutta mikäli rajat olisivat auki Eurooppaan pyrkimässä paremman elintason toivossa olisi miljoonia tai kymmeniä miljoonia ihmisiä maista, joiden elintaso on selvästi heikompi. Tuota kansainvaellusta tietysti on lisäämässä paljolti paikkansa pitämätön informaatio eri intressiryhmiltä Euroopassa vallitsevista olosuhteista. Katastrofaalinen virhe oli tSyyrian kriisin aikana annetut lausunnot useiden valtioiden johdon taholta annetut lausunnot, jotka antoivat ymmärtää tänne pääsevän kaikkien halukkaiden. Lisäksi yllykkeenä toimi ihmissalakuljettajien tuottama katteeton informaatio länsimaiden antamista mahdollisuuksista. Washington Postissa sitererattiin tuolloin yhtä Irakin pakolaista, hän kertoi odottaneensa saavansa Ranskasta talon ja auton, sekä hyväpalkkaisen työn, kun toiveet ei toteutuneet katsoi hän katsoi paluun paremmaksi vaihtoehdoksi. Suomessakin oli turvapaikanhakijoilta runsaasti kommentteja ruuan laadusta/hinnasta ja tupakan kalleudesta ja saatavan rahan vähäisestä määrästä. Kuitenkin länsimaat mahdollistavat lähtömaata korkeamman elintason käytännössä kaikille laittomillekin siirtolaisille ja on siksi houkutteleva vaihtoehto. Kuitenkin elintasoero muihin länsimaissa asuviin on todella suuri, mikä taas aiheuttaa tyytymättömyyttä. Tuo tyytymättömyys sitten kanavoituu liian helposti ääriajatteluun tai rikollisin keinoin hankittuun elatukseen.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Äärettömän vaikeaa taas keskustella asiasta eikä keskustelijasta.

Eikä liity ylläolevaan jps:n postaukseen. Örfil ja Toxi laskee taas vaikka kuutiojuuria hetken, jookos?
 

Örfil

Guest
Aika tylsää homma juureksien kuutioiminen. Voiko jo lopettaa?
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica

Turun iskusta epäiltyä Mechkahia syytettiin pahoinpitelystä Saksassa – kaksi muuta miestä poliisin kirjoissa ryöstöstä ja varkaudesta

Puukotuksista epäilty 18-vuotias Abderrahman Mechkah oli uutistoimisto Dpa:n mukaan epäiltynä rikoksista jo oleskellessaan Saksassa. Mechkah on viranomaisten mukaan saapunut Suomeen turvapaikanhakijana 2016.

Sitä ennen hän oli päätynyt viranomaisten kirjaamaksi Saksassa. Dpa:n mukaan nuorukainen käytti Saksassa useita valehenkilöllisyyksiä. Hän oleskeli mm. Ala-Saksissa. Dortmundin ulkomaalaisviranomaiset kirjasivat hänen olinpaikkansa ”tuntemattomaksi” huhtikuussa 2016.

Süddeutsche Zeitung -lehti kertoo, että Mechkahia syytettiin pahoinpitelystä Neussin kaupungissa. Hän ei kuitenkaan ollut terroristiepäiltynä.
Mitä hittoa sitä tekee jollain tiedustelulailla, kun nytkin jo tiedettiin tuollaista puukottajasta ja annettiin silti kulkea vapaalla?

Poliisi: Maahanmuuttajataustaista miestä puukotettiin Vantaalla – Uhrin mukaan epäilty puukottaja kysyi, onko uhri muslimi
Tuo nuorukainenkin vissiin sitten oli syypää Turun puukotukseen näiden höyrypäiden mielestä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä

Turun iskusta epäiltyä Mechkahia syytettiin pahoinpitelystä Saksassa – kaksi muuta miestä poliisin kirjoissa ryöstöstä ja varkaudesta


Mitä hittoa sitä tekee jollain tiedustelulailla, kun nytkin jo tiedettiin tuollaista puukottajasta ja annettiin silti kulkea vapaalla?
Tiedettinkö? Voisiko olla niin, että kyseiset tiedot saatiin vasta Turun iskun jälkeen? Eri maiden viranomaiset penkovat tietoja ihan eri malliin terrori-iskun jälkeen kun pidätetyistä lähetään sormenjäljet ja kysellään mitäs muuta tiedätte, kuin rutiininomaisen turvapaikkakäsittelyn yhteydessä. Toki sormenjäljillä toisessa maassa on rooli turvapaikkakäsittelyssä, mutta annetaanko muut mahdolliset tiedot automaattisesti, en tiedä.

Tiedustelulaki taas koskee paljolti muuta, esimerkiksi jos tämä Suomessa oleva ryhmä olisi käynyt esimerkiksi nettikeskusteluja jonkin ohjaajansa kanssa, niin mahdollisesti oltaisiin saatu konkreettinen uhka-arvio ja varoitus.

On keskustelun kannalta hieman epäjohdonmukaista sekoittaa toisiinsa liittymättömiä asioita keskenään ja päätyä niiden kannalta johonkin lopputulokseen.

USAssakin varmaan oli osassa maata täydellinen auringonpimennys, koska Trump valittiin pressaksi.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä

Turun iskusta epäiltyä Mechkahia syytettiin pahoinpitelystä Saksassa – kaksi muuta miestä poliisin kirjoissa ryöstöstä ja varkaudesta


Mitä hittoa sitä tekee jollain tiedustelulailla, kun nytkin jo tiedettiin tuollaista puukottajasta ja annettiin silti kulkea vapaalla?

Poliisi: Maahanmuuttajataustaista miestä puukotettiin Vantaalla – Uhrin mukaan epäilty puukottaja kysyi, onko uhri muslimi
Tuo nuorukainenkin vissiin sitten oli syypää Turun puukotukseen näiden höyrypäiden mielestä.
Vähän näyttää olevan auki, mitä on tapahtunut vai onko mitään.
Uusi Suomi sanoi:
Petri Eronen @PetuEronen
Sunnuntain tapahtumat Vantaan Pähkinärinteessä ovat asianomistajan kertomuksen ja paikkatutkinnan välillä ristiriitaisia
9:44 AM - Aug 22, 2017
10 10 Replies 24 24 Retweets 38 38 likes
Twitter Ads info and privacy
Uusi Suomi ei heti tavoittanut Itä-Uudenmaan poliisilaitoksen edustajaa kommentoimaan asiaa. Rikoskomisario Juha Springare Itä-Uudenmaan poliisista kommentoi asiaa Ylelle sanoen, että hän ei voi vahvistaa, että väitettyä puukotusta tutkittaisiin rasistisena rikoksena.

– Vahvistan, että ilmoituksen mukaan ensihoito on ollut paikalla ja se on todennut, että asianomistaja ei tarvitse minkäänlaista ensiapua tai sairaalapalveluita tai hoitoa, Springare sanoo Ylelle.

– Tällä hetkellä tutkinta perustuu asianomistajan omaan kertomukseen, mutta kertomukseen perustuvaa näyttöä poliisilla ei ole.
 

Mickey

Well-known member
Liittynyt
22.3.2000
Viestit
8105
Itsellä ei mitään salattavaa yhteiskuntaa kohtaan ja tuntuu että ulkomaiset yritykset tietää minusta enemmän ihan selaushistoriankin takia. Tietäähän tuo Google kertoa missä olen ollut mihinkin aikaan ja olenko soittanut puheluita tai viestitellyt tai ottanut kuvia.

En näe siinä mitään pahaa, että turvallisuusviranomaiset seuraavat esim. riskitekijöiden viestintää. Nythän Suomen tiedustelu on lähes kokonaan Europolin tuen varassa, kun itse ei voi tehdä mitään.
Olet vapaaehtoisesti antanut kaiken tiedon Googlelle, ei se sitä sinulta salaa ole vienyt.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Olet vapaaehtoisesti antanut kaiken tiedon Googlelle, ei se sitä sinulta salaa ole vienyt.
Ja missä mä olen niin väittänyt, että olisi vienyt salaa?


Edith..Samahan se on siinä vaiheessa, kun on laki olemassa. Lupahan heillä silloin on.
 
Viimeksi muokattu:

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Joo, tuskin ambulansseillakaan kauhean paljon pidempään meni. Kokemuksesta tiedän että vastaavanlaisissa shokeeraavissa tilanteissa ajantaju häviää ihan täysin. Minuutit tuntuu tunneilta jne...

Edit: Tosin tilanteen laajuuden huomioon ottaen voi olla että osa uhreista joutui odottamaan hoitoa normaalia pidempään, mutta 25min tuntuu vähän liioitellulta.
Tuskin tuota tekijää on pidetty kauan aikaa tuossa kadulla ja tuossa on jo kaksi lanssia paikalla.

 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Taitaa olla taas joku tarkoitushakuinen uutisointi tuo lanssiepisodi. Ei voi minusta moittia viranomaisten toimintaa Turussa. Kaikin puolin ensiluokkaista.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Taitaa olla taas joku tarkoitushakuinen uutisointi tuo lanssiepisodi. Ei voi minusta moittia viranomaisten toimintaa Turussa. Kaikin puolin ensiluokkaista.
Sen verran 'omakohtaista' kokemusta lanssista ja Turusta, että faijahan sai siellä sydärin ja apua oli paikalla alle 5 minuutissa. Siitä ne vielä teki eläväisen, vaikka sydän oli kaikkian 29 minuuttia seis. Hyvin elvytetty/annettu sydänhierontaa.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Sen verran 'omakohtaista' kokemusta lanssista ja Turusta, että faijahan sai siellä sydärin ja apua oli paikalla alle 5 minuutissa. Siitä ne vielä teki eläväisen, vaikka sydän oli kaikkian 29 minuuttia seis. Hyvin elvytetty/annettu sydänhierontaa.
Sanovat (Turun Sanomissa oli juttua.. että tiedä sitten.. :wink:), että Turku on paras paikka Suomessa saada sydänkohtaus. Apu on yleensä niissä tapauksissa todella nopeasti paikalla ja TYKS olis suomen paras hoitopaikka nimenomaan sydänkohtaukseen. Että asiantuntemus ja vehkeet on parasta A-luokkaa..
 
Ylös