TV-lupa!

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ovatko Ylen kohderyhmävalinnat todella niin paljon oikeudenmukaisempia kuin kaupallisten kanavien, että Ylen ohjelmisto kannattaa kustantaa verovaroin?
Ovat. Ylivoimaisesti. Kaupallisten kanavien kohderyhmävalintoja sanelee yksinomaan raha.
En ole varma, onko kotimaisuus itseisarvo. Itse arvostan sisältöä enemmän kuin alkuperämaata.
On se. Kotimainen kulttuuri on olennainen kansallisen identiteetin rakennusaines.
En ole vakuuttunut siitä, että Ylen lapsille suunnattu ohjelmisto olisi merkittävästi kaupallista parempaa.
Oma mutuni on, että se on parempaa ("merkittävästi" on häilyvä käsite). Toki tähän voisi paremmin vastata ne, joilla on kohderyhmään kuuluvia lapsia.
Tämän toteutus riippuu paljolti siitä, miten ihmiset jaetaan vähemmistöihin ja erityisryhmiin ja missä suhteessa heitä palvellaan.
Olennaista on, että yleensä palvellaan, muut televisioyhtiöt eivät sitä tee.
Ehdottoman upea kommentti.
Se ei ollut kommentti, se oli kysymys.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24336
Sijainti
lappeen Ranta
Jos haluaa sivistää itseään, TV on siinä sarjassa varmaan kaikkein huonoin väline.

youtube on tässä suhteessa paljon parempi, koska

1. Se on ilmainen.(koska se on ilmainen, jokaisesta ohjelmasta ei tarvitse tehdä viihdettä/näytelmää)

2. Helppo käyttää

3. Tietoa voi itse etsiä vapaasti milloin vain mistä aiheesta tahansa.(Voit siis itse valita mitä aihetta haluat katsoa milloin haluat katsoa)

4. Mikä parasta, tietoa voi itse tuottaa(se on siis interaktiivinen. Voihan toki TV:seenkin itse tuottaa materiaalia, mutta se on paljon monimutkaisempaa)
1. Ei television katselukaan paljoa maksa sitten kun ensin on maksanut tv-luvan, vrt. nettiliittymämaksu.

2. Ei television käyttäminen sen vaikeampaa ole kuin tietokoneen käyttö.

3. ja 4. Tiedon tilalla vois ehkä käyttää sanaa sisältö. Samoin kuin televisionkin kohdalla. Television lähetysten suhteen ollaan kyllä kokolailla kanavien ohjelmatarjonnan armoilla.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Mikä sanoo, jotta tuota listaa ei voi tehdä pienemmällä rahasummalla?
Varmasti voisikin, joskin isot leikkaukset kyllä näkyisivät tuotannossa.

Esitin kysymyksen selvittääkseni mitä Hawke piti valtiolle välttämättömänä, koska hän oli valmis muun karsimaan pois.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Mikä sanoo, jotta tuota listaa ei voi tehdä pienemmällä rahasummalla?
Kysymys on mielenkiintoinen. Laki sanoo seuraavaa:

Yhtiön (siis Ylen) tehtävänä on tuoda täyden palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkiseen palveluun liittyviä sisältöpalveluja voidaan tarjota kaikissa televerkoissa.

Mietitäänpä hetki.

Mitäpä jos laki sanoisi samaa vaikkapa matkapuhelinpalveluista, elintarviketuotannosta, kaupasta, kuljetuspalveluista ja kaikesta muusta?

Silloin eläisimme Karl Marxin ja Friedrich Engelsin ihanneyhteiskunnassa joita kokeiltiin Itä-Euroopassa huonolla menestyksellä joitain vuosikymmeniä viime vuosisadan puolella.

Miksi siis Ylen tehtävä pitää määritellä näin laajaksi ja se pitää pakkorahoittaa verolla tai siihen rinnastettavalla maksulla?

Minä en ainakaan moista ymmärrä.

Ymmärrän kyllä hyvin valtiollisen tiedotuskanavan tarpeen telvisio- ja radio-ohjelmineen ja nettipalveluineen.

Sitä en ymmärrä miksi sen pitää pysyä nykyisissä mammuttimaisissa mittasuhteissaan.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Minä olen varma, että kotimaisuus tässä tapauksessa on itseisarvo. Ainakin olisi helvetin kummallista jos Suomen laissa määrättäisiin Yleisradio "kehittämään ulkomaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä;".
Tai ehkä Ylen palveluita ei tarvita nykyisessä laajuudessa, mikä oli minun linjani. Minä en ainakaan saa ohjelmasta enemmän irti vain siksi, että huomaisin tuotantomaana olevan Suomen. Sisältö ratkaisee.

Ovat. Ylivoimaisesti. Kaupallisten kanavien kohderyhmävalintoja sanelee yksinomaan raha.
Olennaista on, että yleensä palvellaan, muut televisioyhtiöt eivät sitä tee.
Poliittiset perusteet eivät välttämättä ole moraalisesti parempia kuin rahan hankkiminen. Sen määrittäminen, mitkä ryhmät ansaitsevat ohjelmia enemmän kuin muut, vaatii arvovalintoja. Pohjimmiltaan nämä valinnat ovat melko subjektiivisia. Kuten aiemmin myönsit, kaikkia ryhmiä ei palvella eikä kaikkia ryhmiä palvella yhtä paljon. On esimerkiksi mahdollista, että kaupallisten kanavien motiivit nähtäisiin neutraaleina, kun taas Ylen ohjelmavalinnat nähtäisiin tahallaan tiettyjä ryhmiä syrjivinä.

On se. Kotimainen kulttuuri on olennainen kansallisen identiteetin rakennusaines.
Pidän yksilöllistä identiteettiäni tärkeämpänä. Onkohan monoliittinen kansallinen identiteetti edes itseisarvo?

Varmasti voisikin, joskin isot leikkaukset kyllä näkyisivät tuotannossa.

Esitin kysymyksen selvittääkseni mitä Hawke piti valtiolle välttämättömänä, koska hän oli valmis muun karsimaan pois.
En halunnut antaa tarkkoja prosenttiosuuksia ilman, että tiedän tarkemmin, mitä kukin kategoria pitää sisällään. Yleisellä tasolla voisi toki pitää suhteelliset osuudet samoina ja pienentää kokonaisbudjettia.
 
Viimeksi muokattu:

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Tai ehkä Ylen palveluita ei tarvita nykyisessä laajuudessa, mikä oli minun linjani. Minä en ainakaan saa ohjelmasta enemmän irti vain siksi, että huomaisin tuotantomaana olevan Suomen. Sisältö ratkaisee.
Pidän yksilöllistä identiteettiäni tärkeämpänä. Onkohan monoliittinen kansallinen identiteetti edes itseisarvo?
Eli haluaisit YLEN:n räätälöintiä omien henkilökohtaisten tarpeidesi ja mieltymystesi mukaiseksi?

Valtaosalle suomalaisista kansallinen identiteetti lienee edelleen itseisarvo, joten kovin suosittu kantasi tuskin on.
Poliittiset perusteet eivät välttämättä ole moraalisesti parempia kuin rahan hankkiminen. Sen määrittäminen, mitkä ryhmät ansaitsevat ohjelmia enemmän kuin muut, vaatii arvovalintoja. Pohjimmiltaan nämä valinnat ovat melko subjektiivisia. Kuten aiemmin myönsit, kaikkia ryhmiä ei palvella eikä kaikkia ryhmiä palvella yhtä paljon.
En tiedä ymmärrätkö tahallasi väärin. Tarkoitin kaikkien vähemmistöjen palvelemisen mahdottomuudella sitä, ettei jotain yhden henkilön kokoista bhutanilaisvähemmistöä voi YLE:n toiminnassa huomioida, jos siitä edes ollaan tietoisia. Se, että sitä pitäisi palvella yhtä paljon kuin vaikkapa 700 000 kuulovammaista taas on järjetön vaatimus.
On esimerkiksi mahdollista, että kaupallisten kanavien motiivit nähtäisiin neutraaleina, kun taas Ylen ohjelmavalinnat nähtäisiin tahallaan tiettyjä ryhmiä syrjivinä.
Jos rahan haluaa nähdä neutraalina, niin ehkä sitten. Mutta ehdottomasti syrjivämpi se on lähtökohtaisesti, koska tuottamattomia palveluja ei tuoteta.
 

Hawke

Well-known member
Liittynyt
10.3.2010
Viestit
873
Eli haluaisit YLEN:n räätälöintiä omien henkilökohtaisten tarpeidesi ja mieltymystesi mukaiseksi?

Valtaosalle suomalaisista kansallinen identiteetti lienee edelleen itseisarvo, joten kovin suosittu kantasi tuskin on.
Tietenkin kannatan omasta mielestäni laadukkaan ohjelmiston tuottamista, enkä voi arvioida ohjelmien laatua muiden kuin omien arvojeni perusteella. Mutta kuten mainitsin, näen ratkaisuna Ylen toiminnan supistamisen kevyemmälle tasolle, jotta en rasita muita veronmaksajia kohtuuttomasti ohjelmatoiveillani.

Sen sijaan en tosiaan kannata sitä, että Yle verovaroin haluaa voimistaa tiettyä kansallista, kultturillista tai muuta identiteettiä, jonka jokin komitea on päättänyt moraalisesti tavoiteltavaksi ilman uskottavia perusteita. Tämä pätee myös kohderyhmien valintaan ja mm. sen määrittämiseen, mikä on toivottavaa taidetta ja sivistystä.

Suosituksi en ole mitään väittänytkään mutta en pidä totuutta suosiokilpailuna, joten suosiolla tai sen puutteella ei ole argumentin kannalta merkitystä.

En tiedä ymmärrätkö tahallasi väärin. Tarkoitin kaikkien vähemmistöjen palvelemisen mahdottomuudella sitä, ettei jotain yhden henkilön kokoista bhutanilaisvähemmistöä voi YLE:n toiminnassa huomioida, jos siitä edes ollaan tietoisia. Se, että sitä pitäisi palvella yhtä paljon kuin vaikkapa 700 000 kuulovammaista taas on järjetön vaatimus.
Aiemmin korostit sitä, että Ylen tarkoituksena on kaikkien vähemmistöjen palveleminen. Mutta koska tämä on mahdotonta, palaudutaan alkuperäiseen ongelmaan.

Siis esittämäsi ongelma oli, että kaupallinen televisio palvelee vain useimpia kohderyhmiä. Mutta nythän on päädytty siihen, että näin tekee myös Yle, kohderyhmät vain ovat erilaisia. Jos riittää palvella 100 000:n henkilön ihmisryhmää mutta jättää 10 000:n henkilön kohderyhmän palvelematta, kyseessä on samanlainen tilanne kuin 100 000:n henkilön jättäminen palvelematta, kunhan 1 000 000:n henkilön ryhmää palvellaan. Vain skaala on erilainen.

Näin ollen joudutaan valikoimaan kohderyhmiä, mikä tehdään Ylen päättämin subjektiivisin perustein. Se, ovatko valinnat moraalisesti parempia kuin yksityisten kanavien tekemät, riippuu subjektiivisista arvovalinnoista.

Jos rahan haluaa nähdä neutraalina, niin ehkä sitten. Mutta ehdottomasti syrjivämpi se on lähtökohtaisesti, koska tuottamattomia palveluja ei tuoteta.
Tekeekö tuottamattomuus tuotannosta moraalisesti arvokkaampaa? Jos tehtäisiin huonolaatuinen tuottamaton ohjelma ja kustannettaisiin se verovaroin, olisiko se moraalisesti arvokkaampi kuin laadukas ja tuottava ohjelma?

Täytyy muistaa, että ohjelmavalinnat syrjivät niitä, joiden haluamia ohjelmia ei kyseisillä paikoilla näytetä. Ja jos tämä tuotanto kustannetaan verovaroin, syrjitään niitä, jotka eivät halua ohjelmaa mutta joutuvat maksamaan siitä joka tapauksessa. Ei voi siis yksiselitteisesti sanoa, että julkiset tuottamattomat TV-palvelut ovat aina oikeudenmukaisempia.

Tämähän on kaiken kaikkiaan melko tyypillinen julkinen vs. yksityinen -kysymys. En juuri luota kansanedustajien ja heidän alaistensa virkamiehien eettiseen päätöksentekokykyyn ja oikeaan verorahojen käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös