Ukrainan tulevaisuus?

Miten tilanne Ukrainassa eskaloituu 2 kk:n sisällä


  • Äänestäjiä yhteensä
    37
Status
Ei avoinna uusille viesteille.

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Itse voin kertoa, että rajan takana jytisee vähän väliä. Tekevät kunnon baanaa, pääsevät nopeammin hyökkäämään tänne.
Ja Suomihan siellä pitää ainakin yhtä hyökkäysbaanaa hyvässä kunnossa, ainakin suomalaisten mielestä.

Tuon Krimin autonomisen alueen vois kyllä siirtää Venäjälle. Wikipediasta luntattuna alle neljäsosa sen asukkaista ukrainalaisia. Vai onko siellä jotain luonnonvararikkauksia?
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Wikipediasta luntattuna alle neljäsosa sen asukkaista ukrainalaisia. Vai onko siellä jotain luonnonvararikkauksia?
Ilmeisesti jonkun lehmänkaupan myötä se on Ukrainaan liitettykin. Kun aiemmin oli puhetta, että Ukraina jakautuisi kahdeksi valtioksi, tuli mieleen, että oliskohan sillä juuri käytännön eroa olisiko Itä-Ukraina oma valtionsa ja käytännössä Venäjän varassa vai kuuluisiko se Venäjälle ja olisi autonominen tasavalta?
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ilmeisesti jonkun lehmänkaupan myötä se on Ukrainaan liitettykin. Kun aiemmin oli puhetta, että Ukraina jakautuisi kahdeksi valtioksi, tuli mieleen, että oliskohan sillä juuri käytännön eroa olisiko Itä-Ukraina oma valtionsa ja käytännössä Venäjän varassa vai kuuluisiko se Venäjälle ja olisi autonominen tasavalta?
Nikita Hruštševin aikana liitettiin Ukrainaan. Nikita oli ukrainalainen.
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7211
Ukrainan talousongelmat eivät ole mikään yllätys kun otetaan huomioon se, että entinen presidentti kavereineen on varastanut valtiolta vaatimattomat 50 miljardia euroa eli he ovat tyhjentäneet koko valtion kassan ja sitten Venäjä vielä haluaa suojella roistoa joka on tuollaiseen rikokseen syyllistynyt.

Eipä se tosin ole mikään ihme, että Venäjä haluaa suojella Ukrainan entistä presidenttiä kun otetaan huomioon se, että Venäjä kuuluu Euroopan korruptoituneimpiin maihin ja sen lisäksi Venäjän presidentti Putin on lähestulkoon diktaattori joka haluaa Ukrainaan venäläismielisen hallinnon pitääkseen sen oman valtakuntansa pelinappulana.

Venäjän sapelikalistelu ei yhtään auta Ukrainan tilanteen rauhoittamisessa, koska se provosoi Ukrainan venäläisvähemmistöä nousemaan kapinaan uutta hallintoa vastaan, mutta Ukrainan uusi hallintokaan ei tosin kaikilla toimillaan auta tilanteen rauhoittamisella, koska venäläisvähemmistön aseman heikentäminen aiheuttaa kapinamielialan nousemista venäläisvähemmistössä.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Luin tuon jutun. En oikein osta koko kokonaisuutta, mutkia oiotaan liiaksi.

Ukrainan talousongelmat ovat pitkältä ajalta kasautuneita. Neuvostoliiton romahduksen jälkeen siellä ei ole tapahtunut oikein mitään. Lähtökohtaisesti samasta tilanteesta lähteneet maat; jos Ukrainan BKT per capita on nyt 1, on se Venäjällä 2 ja Virossa 3. Itäisen Ukrainan teollisuus on teknologialtaan vanhanaikaista, saastuttavaa ja loppuunhakattua. Jotenkin sitä markkinaa on Venäjältä vielä löytynyt. Mutta ei kai voida ajatella, että Venäjään nojaamalla voitaisiin loputtomasti suojautua globaalilta taloudelta?

NL:n romahduksen jälkeen Krimistä ja erityisesti Sevastopolin laivastotukikohdasta tuli ongelma. Nyt on päällä kymmeniä vuosia pitkä vuokrasopimus, ja maksuna maakaasua alennettuun hintaan. Krimin etniseen ja hallinnolliseen tilanteeseen ei ole tyytyväinen yksikään osapuoli.

Venäjään suuntautuneet ukrainalaiset kaiketi haluaisivat säilyttää tilanteen. Jotenkin tullaan toimeen, eikä äkillistä katastrofia tule. Mutta, sitten oltaisiin koko ajan Venäjän hyvän (?) tahdon varassa. Ostaisivat kelvotonta tavaraa, kaasua tulisi halvalla ja välillä suoraan rahaa tai lainaa. Oma päätösvalta olisi olematon, oikeasti.

Länsisuuntautuneet ovat halunneet nähdä tilanteen, korjata talouden ja muut ongelmat ja yrittää omaehtoisesti eteenpäin. Toki kipeitä ratkaisuja olisi edessä, mutta jossain vuosikymmenen päässä jo valoakin. Olisivatko ratkaisut liian kipeitä? Turjalainen väitti kirjoituksessaan, että omaisuus valuisi ulkomaisiin käsiin. Miksi siinä välttämättä niin kävisi? Ei kai sopeutusta tarvitsisi laakista tehdä? Teollisuus on mahdollista modernisoida. Maatalous voisi olla vahva ala. Onhan näitä maatalouteen vahvasti nojaavia maita esimerkkeinä, vaikkapa Tanska, Ranska ja Hollanti. Eihän niilläkään kovin kurjasti mene.

Etnisiä erimielisyyksiä ei oikein pysty edes rahalla paikkaamaan.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kyllä tämä (Krimin miehitys yms pullistelu sotilasvoimilla) osoittaa sitä miten röyhkeä Venäjä on. Paskasta paskin maa naapurina. :mad_old: Kannattaisi muuten Suomenkin liittyä Natoon ajoissa.

Oikeastaan ainoa mikä tähän auttaisi olisi luopuminen Krimin niemimaasta. Itäiset osat tulisi jättää muuten Ukrainaan.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Oikeastaan ainoa mikä tähän auttaisi olisi luopuminen Krimin niemimaasta. Itäiset osat tulisi jättää muuten Ukrainaan.
Tai kaksi itsenäistä valtiota. Onko tuollaisella nyt mitään tulevaisuutta, jos kaksi noin erimielistä porukkaa kyyhöttää samojen rajojen sisällä?
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Tai kaksi itsenäistä valtiota. Onko tuollaisella nyt mitään tulevaisuutta, jos kaksi noin erimielistä porukkaa kyyhöttää samojen rajojen sisällä?
Ei vaan ainostaan Krimin (koko niemimaa), koska turha olettaa että Venäjän kanssa päästäisiin muuten sopuun muuten itäosasta.

Perustuu siis ao. karttaa ja siihen, että yli 30% osuus venäläisistä on kolmessa maakunnassa. Krimissä eniten eli 58%.

http://2.bp.blogspot.com/-FAgVAnwTDRw/UwuXy7Ckl-I/AAAAAAAAAh4/6mMF99fULaQ/s1600/Ukraine_russians2001.png
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Sikäli kun nyt olen ymmärtänyt, niin ei Venäjää oikeasti kiinnosta nuo etnisesti venäläiset ukrainalaiset, ainakaan kovin korkealla prioriteetilla. Enemmänkin "Venäjän kansalaisten suojelu" on viikunanlehti, jonka varjolla voidaan harjoittaa voimapolitiikkaa tärkeiden tavoitteiden saavuttamiseksi. Venäjällä on hetkellä kolme intressiä:

1) Euraasian talousalue on Putinin kärkihanke. Talousalue olisi jonkinlainen EU:n vastavoima ja koostuisi entisistä NL:n osista. Putin haluaa omaan talousalueeseensa kokonaisen Ukrainan mukaan. Pilkottuna Ukrainan merkitys pienenisi olennaisesti, jo väkimäärän vähenemisen myötä, pilkkominen pilaisi unionin.

2) Ukrainan pitää pysyä kokonaisena. Etninen ja/tai talouden sanelema jakautuminen olisi vaarallinen esimerkkisignaali Venäjälle sisällepäin. On lukuisia etnisiä ryhmiä, jotka voisivat esimerkin innostamana ja perustelemana vaatia itsenäisyyttä ja Venäjästä irtautumista. Tämä on kauhuskenaario. Johtaisi lopulta Venäjän murenemiseen, mitä ei edes haluta ajatella.

3) Merimahti Venäjä haluaa pitää Mustanmeren laivastotukikohtansa. Sen olemassaolo pitää voida turvata.
 

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
Jossa tässä toikissa puhuttaisiin Uruguayn tilanteesta, niin riipaisisin nyt viiltävän vitsin, mutta kun onkin Unkarista kysymys, niin ei irtoa mitään.
 

Andy

Jalkarannan Yannickdalmas
Liittynyt
15.8.2002
Viestit
5756
Sijainti
Ypäjä
Kyllä tämä (Krimin miehitys yms pullistelu sotilasvoimilla) osoittaa sitä miten röyhkeä Venäjä on. Paskasta paskin maa naapurina. :mad_old: Kannattaisi muuten Suomenkin liittyä Natoon ajoissa.
Se aika on tainnut vaan jo mennä, kun sinne on mahdollista liittyä. Suomea aletaan pitää jo taas kerran Venäjälle menetettynä, ainakin kansainvälisessä lehdistössä.

Lyhennelmä HS:n pääkirjoitussivun kolumnista http://www.hs.fi/kotimaa/Ukrainan+suurvaltapeliss%C3%A4+Suomi+on+tarjolla+vaihtorahaksi/a1393484802966?ref=hs-art-new-1

Suomalaisia on parin vuosikymmenen ajan totutettu ajatukseen, että Suomi on täysimittainen eurooppalainen maa, joka on valinnut poliittisen liittoutumisen EU:n jäsenenä ja päättää vastaisuudessakin itse, mitä valitsee. Euroopan myrskyssä Suomi on nyt kuitenkin tarjolla eräänlaiseksi poliittiseksi vaihtorahaksi, kun Ukrainan mullistusten suurvaltapoliittisista seurauksista on esitetty arvioita. Kysymyksenä on ollut se, miten Venäjää pitäisi vakauden nimissä hyvittää sen tukeman hallinnon romahdettua.

Entinen poliittinen vaikuttaja, yhdysvaltalainen Zbigniew Brzezinski esitti Ukrainan mallimaaksi Suomea, jolla on "laajat taloussuhteet Venäjän ja EU:n kanssa". Suomen poliittisesta liittoutumisesta tai puolustusyhteistyöstä ei ollut kirjoituksessa jälkeäkään.
Brzezinskin kirjoituksen julkaissut Financial Times pani paremmaksi pääkirjoituksessaan, jonka mukaan Suomen pitää "olla liittoutumaton idän ja lännen turvallisuuskysymyksissä ja pysyä tiukasti poissa Natosta".

Lehti siis tuli vastustaneeksi Suomen osallistumista EU:n yhteiseen turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaan. Kiihtynyt kirjoittaja arveli, että Ukraina oli syöksymässä kohti Venäjän aseellista väliintuloa. Suomi ja Ukraina olivat tahdottomia objekteja. EU:n olematon merkitys arvioissa heijastaa valtapoliittista ajattelua, joka kannattaa painaa mieleen. Silti, Suomi on länsimaa ja EU:n jäsen, vaikka se ajoittain unohtuu myös suomalaiskommenteissa.
 
Viimeksi muokattu:

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Se aika on tainnut vaan jo mennä, kun sinne on mahdollista liittyä. Suomea aletaan pitää jo taas kerran Venäjälle menetettynä, ainakin kansainvälisessä lehdistössä.
Joskus kun Suomi liittyi Euroopan Unioniin ja pitkälle vuosia siitä olin kehityksestä mielissäni. Näytti hyvältä siinä mielessä, että on sitouduttu johonkin isompaan arvoon joka voi pelastaa kansalaiset oman virkamiehistön mielivallalta. Joku isompi instanssi minne valittaa.

Nyt tänä päivänä näyttäisi paremmalta, jos liityttäisiinkin Venäjän etupiiriin. Monet asiat olisivat paljon paremmin. Henkirikokset esim. olisivat oikeudellisesti useimmin murhia, eikä miltei järjestään lievennetty tapoiksi, ja tuomiot vastaisivat kansan huutoa. Raskaan sarjan pahantekijät, kuten raiskaajat ja sun muut, joutuisivat oikeasti vastuuseen venäläisen oikeuden mukaan ja elämällään korvaamaan ilkeytensä. Ei olisi puolituomioita ja automaattisia alennuksia. EU ei puutu tähän Suomen linjaan hyssytellä rangaistukset pilalle. Venäjä puuttuisi. Olisi kuri ja roti.

Kauppa kävisi siihen suuntaan myös paremmin mistä se raha tähän maahan virtaa. Vähemmän esteitä vaurastumiselle. Voimavarat tarpeettomasta pakkoruotsista voitaisiin ohjata paremmin kaupankäyntiin.

Ukrainalla on kova identiteetti-kriisi meneillään. Olisi kiva leikata kakkua molemmilta puolilta, mutta kuka hullu valtio enää haluaa sotkea itsensä EU:n suohon. Jos ei itsenäisenä pärjää, niin parempi valita se puolisko suosta joka todennäköisemmin kannattaa askelta pitemmälle ja todellakin pitkällä aikavälillä. Ja oikeasti suojelee etupiiriinsä ihmisiä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Taitaa Troylla olla päällänsä ihan julmettu seisokki.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös