Ukrainan tulevaisuus

  • Viestiketjun aloittaja FW08
  • Aloituspäivämäärä

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Toivon mukaan on vilpittömästi tehty. On tässä mahdollista myös se, että Venäjä pelaa ns. aikaa ja USA/Länsi/Ukraina ajavat Putlerin miinaan.

Kaksi mahdollista skenaariota:
- Venäjähän pitää länsi-Ukrainassa valtaa pitäviä myös "laittomina ryhminä", joten niistä Venäjä saa keppihevosen myöhemmin "rauhanturvaamisoperaatiolleen".
- Itä-Ukrainaissa venäläismieliset kenties perääntyvät nyt ja sen jälkeen joku lietsoo (=Venäjä) väkivaltaa heitä kohtaan. Ja näin Putler joukkoineen saa "oikeutuksen" toimilleen.
Voi olla, että kumpikaan ei toteudu tai vain toinen tai jopa molemmat.
Mahtoikohan tuo jälkimmäinen toteutua jo. Joka tapauksessa maailmallahan on ollut jo uutisia, että Venäjä(ä) kusetti. Eivätkö ne ryssähomot tajua pelaavansa väärillä korteilla?
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Luottoluokittajat pudotti Venäjän BBB- luokkaan. Näkymät huonot ja Venäjä ei houkuta ulkomaisia sijoituksia. Samalla yli 50 miljardia € karannut valuttaa länteen. Putin kyykkää kohta. Sisäpoliittinen paine kasvaa.
 

Örfil

Guest
Mahtoikohan tuo jälkimmäinen toteutua jo. Joka tapauksessa maailmallahan on ollut jo uutisia, että Venäjä(ä) kusetti. Eivätkö ne ****** tajua pelaavansa väärillä korteilla?
Pelkkää peliähän se oli.

Putin on ajanut itse itsensä tilanteeseen, josta ei ole ulospääsyä. Lähti leikkimään sotaherraa ja valloituksille ei voi tulla loppua, koska muuten kansa suuttuu ja tuleekin toisenlainen venäläinen kevät.
Putskun on pakko pitää yllä kähinää ja se vaan pahentaa tilannetta nyt talouden kautta.
Jos pakotteet kuulemma valuu kuin vesi hanhen selästä, miksi ne niitä sitten vastustavat?
Käy kuin Nliitolle: loppuu rahat kun lähdetään leikkimään sotapeliä varustelun merkeissä ja nyt pitämällä yllä jännitettä Ukrainassa, vaikka pelin piti olla jo poikki.

Vai onko niin että venäläismieliset Ukrainassa ei olekaan Putinin hallinnassa?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Koska Venäjällä menee taloudellisesti huonosti, niin tarve selkkaukseen kasvaa. Silloin taloudellisista ongelmista voidaan syyttää länttä ja samalla nostattaa kansallista itsetuntoa. Mun mielestä näyttää vahvasti siltä, että kunnon kahakoita tulee parin-kolmen viikon sisään. Sitä en osaa arvata, kuinka ison sodan Putler tekee.
 

Örfil

Guest
Tähän voi heittää salaliittoteorian että joku muu provosoikin Ukrainassa kärhämöitä kuin venäjä ja venäjämieliset, Venäjä sekaantuu enemmän mukaan => pakotteet astuvat peliin aina vaan pahemmin => kansa alkaa napista => Putin ulos?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Tähän voi heittää salaliittoteorian että joku muu provosoikin Ukrainassa kärhämöitä kuin venäjä ja venäjämieliset, Venäjä sekaantuu enemmän mukaan => pakotteet astuvat peliin aina vaan pahemmin => kansa alkaa napista => Putin ulos?
Racer X, sä ajattellet länsimaisesti ja kuvittelet venäläistenkin niin tekevän, asiahan ei ole noin.Tällä hetkellä tilanteen paheneminen ja myös pakotteet toimivat Putinin eduksi. Venäläisten logiikka toimii niin, että länsimaat ovat viemässä Ukrainaa heidän etupiiristään ja heillä on oikeus vastustaa tuota miten haluavat. Lisäksi parhaaseen natsityyliin venäläiset katsovat oikeudekseen hallita kaikkia etnisesti venäläisiä tai venäjää puhuvia. Tuosta syystä Krimin ryöstö ja parhaillaan tapahtuva sama operaatio Itä- ja Etelä-Ukrainassa ovat oikeutettuja. Koska venäläisten mielestä nuo temput ovat oikein, niin talouspakotteet niiden johdosta on väärin. Lisäksi nuo agressiot ja aseiden kalistelu nostattavat suurvaltatunnetta. Lopputulos on Putinin aseman vahvistuminen muutaman vuoden tähtäimellä.
 

Örfil

Guest
Lopputulos on Putinin aseman vahvistuminen muutaman vuoden tähtäimellä.
Tässä on uhkapeli meneillään. Se voi onnistua, mutta on paljon mahdollista että taloudellinen tilanne kääntyy Putinia vastaan: ei kansa kauaa jaksa valloitushurmosta, sillä arkielämä tulee vastaan ja kun ei ole leipää ja tulot tippuu alkaa se oman kulmakunnan elämä kiinnostamaan ja paskat nakataan jollekin Ukrainalle.

Ihminen on itsekäs, tuollainen Krim on kuin lätkän mm-95. Sillä elää viikon, pari ehkä muutaman kuukauden ja kiva muistella joskus jälkikäteen mutta arkielämä ja leivän saanti siinä menee noiden asioiden yli pitkässä juoksussa.
Siinä ei liene mitään eroa perusvenäläisen ja jonkun länsimaalaisen ihmisen välillä. Nyt kokeillaan jo lätkän mm-96:tta mutta saattaakin tulla hopiamitali venättän pojille...
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Tuo sun kuvittelema malli pätee ehkä siihen osaan suurkaupunkien (Pietari, Moskova) keskiluokkaan, ei enemmistöön venäläisistä. Se enemmistö on ihan tv-kanavien (kaikki Putinilaisten hallussa) propagandan vietävissä.
 

Örfil

Guest
Tuo sun kuvittelema malli pätee ehkä siihen osaan suurkaupunkien (Pietari, Moskova) keskiluokkaan, ei enemmistöön venäläisistä. Se enemmistö on ihan tv-kanavien (kaikki Putinilaisten hallussa) propagandan vietävissä.
Tämä jää nähtäväksi. Ihan arvailemalla tässä kun ollaan kaikki liikkeellä mielipiteinemme.

Mutta "vallankumous" lähteekin keskiluokasta tai eliitistä. Niillä on siihen pelit ja pensselit. Ei "suuri rahvas", köyhät mummot Krimiltä tai Karjalasta pystykään Putinia kaatamaan.
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7208
Vai onko niin että venäläismieliset Ukrainassa ei olekaan Putinin hallinnassa?
Aina voi mahdollista olla sekin, että Ukrainan venäläismieliset separatistit uhittelevat, koska luulevat Venäjän tukevan heitä, mutta todellisuudessa Venäjän tuki onkin vain pelkkää silmänlumetta jonka tarkoitus on pelotella Ukrainan nykyhallintoa ja saada Ukrainaan venäläismielinen hallinto.

Voivat venäläismieliset separatistit kokea valtavan pettymyksen ja tuntea tulleensa huijatuiksi jos heille paljastuu, että Venäjä ei halua liittää Itä-Ukrainaa itseensä ja silloin heille takuulla kelpaa Ukrainan nykyhallinnon tarjoama autonomian laajentaminen.
 

Troy

Well-known member
Liittynyt
25.1.2007
Viestit
7935
Sijainti
Very Good.
Aina voi mahdollista olla sekin, että Ukrainan venäläismieliset separatistit uhittelevat, koska luulevat Venäjän tukevan heitä, mutta todellisuudessa Venäjän tuki onkin vain pelkkää silmänlumetta jonka tarkoitus on pelotella Ukrainan nykyhallintoa ja saada Ukrainaan venäläismielinen hallinto.

Voivat venäläismieliset separatistit kokea valtavan pettymyksen ja tuntea tulleensa huijatuiksi jos heille paljastuu, että Venäjä ei halua liittää Itä-Ukrainaa itseensä ja silloin heille takuulla kelpaa Ukrainan nykyhallinnon tarjoama autonomian laajentaminen.
Oletko kuullut sellaisesta jutusta kuin pre-cum? Venäjä on nyt niin menossaan että ei ole peruuttamista. Satavarmasti jotakin saalista pitää saada miehille, muuten ei Putinin talo ole sotilaidensa arvoinen.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Oletko kuullut sellaisesta jutusta kuin pre-cum? Venäjä on nyt niin menossaan että ei ole peruuttamista. Satavarmasti jotakin saalista pitää saada miehille, muuten ei Putinin talo ole sotilaidensa arvoinen.
Putinhan on nyt Valamossa käymässä, mikäli Venäjän tv ja lehdistö julkaisevat paljon aineistoa Putin nöyränä pappien/munkkien kera, niin invaasio on aika varma.
 

Örfil

Guest
Voivat venäläismieliset separatistit kokea valtavan pettymyksen ja tuntea tulleensa huijatuiksi jos heille paljastuu, että Venäjä ei halua liittää Itä-Ukrainaa itseensä
Tuota takuulla laskeskelevat sekä tietenkin vastaavasti ajattelevien mielipidettä Venäjällä.

Joku päänahka olalla Putskun on tästä peräydyttävä, jotta voi toitottaa että Venäjä on taas Suuri ja Mahtava.

Asiaa lienee tätä härdelliä pressanvaaleihin saakka ja sen tuloksesta sitten riippuen epämääräisen ajan sen jälkeenkin.

Ainoa millä se heti loppuisi pressanvaaleihin, olisi venäjämielisen pressan valinta, mutta siihen en usko. Mutta uskomattomia vaalivilppiyrityksiä tulemme näkemään :ahem: :ahem: Etenkin Ukrainan itäosissa.
Eilköhän joku taho heti ilmoita että vaalit ovat olleet laittomat tahi vilpilliset ja ne on hylättävä.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Näinpä muuten männäyönä unta että Putinin Suomenvireailusta uutisoitiin Venäjällä länsi-Venäjän tutustumiskäyntinä.
 

Örfil

Guest
Mitähän se Putsku miettii pitkällä tähtäimellä?

Korvaavia energiantoimittajia etsitään niin että linjat sauhuaa. Aamulehdessä siteerattiin New York Timesiä, Economist:ia sekä jotain kolmatta ulkomaanlehteä ja kaikissa jotakuinkin sama aihe: Venäjän energiariippuvuudesta eroon pääsy. Kaasulinjoja maasta toiseen viritellään, puhutaan jenkkien liuskekaasun ostosta (jossa omat ongelmansa, syy jenkkien) ja Suomessakin pohditaan kuinka korvata energiariippuvuus idästä.

Kovia puheita, kuinka maailma makaa sen jälkeen jos puoletkin näistä aikeista toteutuu? Se ei voi olla näkymättä Venäjän taloudessa joka pakotteiden lisäksi sukeltaa yhä syvemmälle suohon.

Onko Putskun aie suistaa maa ensiksi kurjuuteen ja sitten aloittaa sota ja syyttää siitä länsimaita, jotka "ajoivat" Venäjän siihen tilanteeseen?

Alkoi nimittäin huolettaa asia, koska eilisessä lehdessä oli juttua Virossa olleista mielenosoituksista, joissa venäjänkieliset opastivat paikallisia kuinka toimia jos syttyy sota. Siis jos syttyy sota. Mitä v***ua? Siihenkö ne tosiaan tähtää?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Onko Putskun aie suistaa maa ensiksi kurjuuteen ja sitten aloittaa sota ja syyttää siitä länsimaita, jotka "ajoivat" Venäjän siihen tilanteeseen?
Venäjähän on siitä erikoinen maa, että ovat luonnonrikkauksistaan huolimatta, aina onnistuneet tuottamaan taloudellista ja muutakin kurjuutta omille asukeilleen. Epäitsekkäästi he tuota kurjuutta ovat auliita lahjoittamaan muillekin maille ja kansoille.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Putinin vaatimus: Ukrainan armeija pois Kaakkois-Ukrainasta
Torstai 1.5.2014 klo 16.02

Venäjän presidentti Vladimir Putin vaatii Ukrainaa vetämään pois sotilaalliset yksikkönsä maan kaakkoisosista.


Vladimir Putin esitti vaatimuksensa puhelinkeskustelussa Saksan liittokansleri Angela Merkelin kanssa.

Merkel pyysi vuorostaan Putinia auttamaan siepattujen Etyj-tarkkailijoiden vapauttamisessa. Tarkkailijat ovat Venäjä-mielisten separatistien vankeina Itä-Ukrainan Slovjanskissa.

STT-REUTERS
Siis mitä vittua? Näköjään ryssien hyökkäys on lähellä.
 

Örfil

Guest
Järkyttävän välinpitämätöntä touhua noiden tarkkailijoiden suhteen. Kukaan ei tee oikeastaan mitään niiden hyväksi. Samoin näitä ukrainalaisia "sotavankeja" esitellään hakattuina ja nöyryytettyinä säkki päässä lehtikuvissa.

Tässä on jotain perin kummallista ettei asioihin reagoida. Joko Ukrainan nykyhallintoa ei hyväksytä edes länsimaiden taholta, taustalla on sovittu että Ukraina on jo menetetty (= jako) tai jotain on kulisseissa meneillään.
Tai sitten pelätään Venäjän aloittavan sodan että mikä tahansa niiden tukema toiminta menee läpi.

Jos nuo venäläiset sodan aloittaa niin sitten on hupi hommasta aika kaukana. Liian lähellä, liian iso juttu täällä päin maailmaa. Venäjä haluaa tavalla tai toisella vanhan "emä-Venäjän" eli Kiovan seudun hallintaansa, oli se sitten poliittinen tai sotilaallinen hallinta mutta haluavat näköjään pitkäaikaisen kriisin aikaiseksi hinnalla millä hyvänsä. Joukot on paikallaan, harjoitukset harjoiteltu ja puuttuu vaan lähtökäsky.

Ensimmäisen kerran elämäni aikana ihan oikeasti tuntuu ja oikeasti tuntuupi pelottavalta että voi olla syttymässä sota, jolla on välitöntä vaikutusta myös Suomeen.
Tähän saakka ne ovat olleet "televisiosotia" tai aikanaan -70 luvulla peruspainajaisia ydinsodasta jne.
 
Ylös