Unkarin GP - Jälkipohdinnat

[CCMK]

Vaikuttaakohan näihin eriarvoisiin rangaistuksiin kuskien markkina-arvo? Sennaa ja Schumia suosittiin rahan takia, sama homma nykyisin Hamiltonin ja Maxin kanssa. Tuhan on täysin pöyristyttävää, mitäs kilvanajoa tämä sit enään on, jos muilla on eri säännöt.

Saattaahan sekin vaikuttaa ja sitten se yksinkertainen tietty pelkuruus, kasvojen menetyksen pelko ja lajin mainosarvon heikentyminen oletettavasti jos joku sarjan tähtikuljettaja suljettaisiin ulos sarjasta vaikka tämän temput olisivat olleet todellakin mauttomia, törkeitä ja jopa hengenvaarallisia kuten pahimmillaan Sennalla oli ollut jo ennen McLaren-aikaa, mutta varsinkin McLaren-ajat konkretisoivat Sennan taipumuksen näihin tilanteisiin tai niiden käyttämiseen.

Jopa ennen vuoden 1989 Suzukan temppua Sennalla oli ollut vino pino muita rikkeitä joista olisi kyllä käytännössä kuka tahansa muu kuljettaja laitettu ainakin kilpailukieltoon ja pitkäksikin aikaa. Sennaa suosi tosin myös Balestren siirtyminen sivuun enää vain Ranskan Autoliiton johtajaksi Max Mosleyn tullessa FIA:n puheenjohtajaksi vuonna 1992.

Balestre kun olisi jo viimeistään vuonna 1991 laittanut Sennan selvään ja ehkä jopa pysyväänkin kilpailukieltoon lajissa sen jälkeen mitä Suzukassa 1989 ja 1990 tapahtui ja puhumattakaan sitten jo vuonna 1991 vuoden alussa annetun lupauksensa rikkomisesta.

Kyseinen lupaushan koski sitä, että Senna ei saisi kerta kaikkiaan enää koskaan syyllistyä samalla tavalla kun syyllistyi Suzukassa 1990 niin vuodeksi 1991 paikkakin oli todella suuressa vaarassa ja kun vielä vuoden 1990 jutunkin Senna sai mitä uskomattomimmilla kampanjoinnilla käännettyä puolittain noitavainoksi henkisesti itseään kohtaan ja sai anteeksi muilta niin oli sitten hyvä ajaa muiden myötätunto mukana lajissa.

Tosin Suzukan 1991 paljastusten takia vähäksi aikaa jopa itse Gerhard Bergerkin ja Sid Watkinskin paheksuivat Sennaa hänen käytöksestään ja Riccardo Patrese syytti McLarenia muutenkin koko urheilulajin pettämisestä. Tämän jälkeen Sennalle myös tietyllä jäi kokonainen joukko vihamiehiä joita ei aiemmin ollut jäänyt samalla tavalla ja jotka lopettivat vihaamisensa vasta Sennan menehdyttyä vuonna 1994.

 

[ProjectMaster]

Hyvää tekstiä Sennasta, mielestäni todellakin yliarvostetussa asemassa. Kuolemansa sai aikaan sen, että hän on se tuon ajan "hyvä" ja Prost on se "paha", vaikka asiat eivät ole todellakaan noin mustavalkoisia.

 

[Joppe_001]

Satunnaista höpinää. Melko vähäohituksinen, ehkä jopa sellainen vanhanajan kisa. Mersut ovat täysin ylivoimaisia. Pelkkää teatteria. Ricciardo meni hakemaan uudet renkaat eikä silti päässyt kovempaa kuin Mersut. Puheet siitä että joku olisi saamassa ne kiinni ovat ihan täyttä pashaa.

Kimiltä hyvä kisa. Verstappen jäi hiukan harmittamaan. Tuo tyyli, missä Max reagoi ohittajan liikkeeseen sen ennakoinnin sijaan, tulee vielä aiheuttamaan ongelmia.

Nico sulaa. Ei vaan riitä. Alonsolta hyvä kisa. Alkaa Mäkistä löytyä vauhtia eikä Hondakaan ole enää niin paha riippakivi. Valtteri oli ihan ok.

 

[CCMK]

Hyvää tekstiä Sennasta, mielestäni todellakin yliarvostetussa asemassa. Kuolemansa sai aikaan sen, että hän on se tuon ajan "hyvä" ja Prost on se "paha", vaikka asiat eivät ole todellakaan noin mustavalkoisia.

Juurikin näin. Asiat eivät näiden kahden kuljettajan kohdalla koskaan olleet juuri lainkaan mustavalkoisia. Ehkä ihmeteltävin erikoisuus koko Suzukan 1990 episodissakin kaiken kaikkiaan oli kuitenkin ehkä koko tilanteen osalta myös lajin silloisen Virallisen Lähettäjän Roland Bruynseraeden ja paikallisen Suzukan oman lähettäjän toiminta koko tilanteen aikana.

Punainen lippu olisi taannut mestarikandidaateille vielä yhden tilaisuuden näyttää osaamistaan ja mahdollinen syyttömyys/syyllisyys-kohu olisi sitten tullut kerralla todistettua. Toisaalta Senna kyllä syyllistyi tilanteeseen vaikka lajista sulkemisen uhan takia vetäisi melkoisen mediateatterin ja pääsi lopulta vielä vuoden 1989-1990 talvikauden kohua pidemmän ja tarkemman tutkinnan jälkeen lajiin.

Max Mosleykin ei vain jotenkin aikanaan tultuaan valituksi vuoden 1991 loppupuolella halunnut jostakin syystä halunnut jatkaa Sennan asioiden tutkimista vaikka toki Senna oli Suzukassa 1991 tuomariston erityistarkkailussa ja Balestre kuittaili, että vieläkö Nigel Mansell joutuu Sennan uhriksi kun kyseessä on maailmanmestaruus? Ei joutunut ja muutenkin ei ollut uhaksi kun hiekoille ajoi.

 

[CCMK]

Satunnaista höpinää. Melko vähäohituksinen, ehkä jopa sellainen vanhanajan kisa. Mersut ovat täysin ylivoimaisia. Pelkkää teatteria. Ricciardo meni hakemaan uudet renkaat eikä silti päässyt kovempaa kuin Mersut. Puheet siitä että joku olisi saamassa ne kiinni ovat ihan täyttä pashaa.

Kimiltä hyvä kisa. Verstappen jäi hiukan harmittamaan. Tuo tyyli, missä Max reagoi ohittajan liikkeeseen sen ennakoinnin sijaan, tulee vielä aiheuttamaan ongelmia.

Nico sulaa. Ei vaan riitä. Alonsolta hyvä kisa. Alkaa Mäkistä löytyä vauhtia eikä Hondakaan ole enää niin paha riippakivi. Valtteri oli ihan ok.

Jaa. Enemmänkin huonoimmillaan pitäisin melko paljonkin ohituksia sisältäneenä kilpailuna. On vielä ns. Jonoajeluaikakauden kisoihin tylsyydessä paljon matkaa tai vaikkapa 15 vuoden takaiseen vuoden 2001 kisaan Unkarissa jossa tapahtui tasan kaksi selvää ohitusta koko kisassa jolloin siihen paikalle olisi voinut laittaa vaikka zzz unettavuuden merkiksi.

Max Verstappenin leikkaus Kimin eteen oli kyllä myös sellainen temppu, että ei ollut ensimmäinen kerta kun näin tekee Kimille ja joillekin toisille kuljettajille ja ihan oikein on Kimin suuttuminen ja säälittävää on tuomareiden lammasmaisuus ja sokeus myös tämän nuoren herran perseilyjen kohdalla. Saa nähdä, että tekeekö Kimi vielä Keket ja tosiaan tönäisee suutuspäissään jonkun vielä radalta jossakin vaiheessa tällä kaudella?

Kimi kun on tottunut ajamaan kovaa, mutta myös rehellisesti ja sääntöjä noudattaen kuten Kekekin teki aikanaan. Keken aikaan tosin näitä erikoisia tientukkijasankareita oli enemmänkin liikenteessä ja Rosberg pistikin kenttään useammin sivuponttooniosuman muodossa niin de Cesariseja, Dalya, Salazaria tai mitä näitä takarivin tai keskikastin kisaviihdyttäjiä ja näitä toisinaan armottomia tientukkeita sitten olikaan. Ja yhteistä Kimillä ja Kekellä on siinäkin, että pinnan harvoin palaessa tulee myös kolisemaan vaikka edellisen kerran kun joku on tavallaan saanut Jäämiehen sinänsä aivan näin usein näkemään punaista tai olemaan tulppana toisinaan liikaa niin taisi olla muuan Lewis Hamilton...

 

[IceManFani]

Herran jumala, mihin tämäkin maailma on menossa, kun Ilta-Sanomien Janne Aittoniemikin jo puolustaa Räikköstä Verstappenin törttöilyä vastaan. :eek!:

http://www.iltasanomat.fi/formula1/art-2000001226583.html
Ja uutinenhan tietenkin vie Aittoniemen kommenttiin asiasta "Verstappen ei kunnioittanut Räikköstä – näistä syistä häntä olisi pitänyt rangaista".

 

[Dino246]

Vaikuttaakohan näihin eriarvoisiin rangaistuksiin kuskien markkina-arvo? Sennaa ja Schumia suosittiin rahan takia, sama homma nykyisin Hamiltonin ja Maxin kanssa.

Todennäköisesti. Yleensä se on niin että näillä "mediaseksikkäillä" kuljettajilla tuntuu juuri olevan vähän eri säännöt käytössä. Tuollainen kyllä nakertaa koko sarjan urheilullisuutta ja uskottavuutta.

Tuo tyyli, missä Max reagoi ohittajan liikkeeseen sen ennakoinnin sijaan, tulee vielä aiheuttamaan ongelmia.

Tämä on totta. Räikkönen on minusta monta kertaa osoittanut että hänellä on noissa tilanteissa poikkeuksellisen hyvät refleksit/vaistot ja pystyy reagoimaan todella nopeasti äkillisiin tilanteisiin, mutta entäs kun Maxia vastaan tuleekin kaveri joka ei ihan noin nopeasti pysty reagoimaan? Silloin kolisee ja kovaa. Propsit Maxille rohkeudesta ja aggressiivisuudesta, mutta liika on liikaa. Hän kyllä leikkii vähän omallakin terveydellään puolustautumalla noin aggressiivisesti. Suurin riski noissa tietysti on yleensä sillä joka tulee takaa mutta kun sopivasti osuu niin saattaa sattua Maxiakin leukaan.

 

[JPP]

Tämä on totta. Räikkönen on minusta monta kertaa osoittanut että hänellä on noissa tilanteissa poikkeuksellisen hyvät refleksit/vaistot ja pystyy reagoimaan todella nopeasti äkillisiin tilanteisiin, mutta entäs kun Maxia vastaan tuleekin kaveri joka ei ihan noin nopeasti pysty reagoimaan? Silloin kolisee ja kovaa. Propsit Maxille rohkeudesta ja aggressiivisuudesta, mutta liika on liikaa. Hän kyllä leikkii vähän omallakin terveydellään puolustautumalla noin aggressiivisesti. Suurin riski noissa tietysti on yleensä sillä joka tulee takaa mutta kun sopivasti osuu niin saattaa sattua Maxiakin leukaan.

Se tulee kanssa olemaan ihan mielenkintoista nähdä, miten Max itse onnistuu suoriutumaan tilanteessa, kun/jos edessään joku ajaa samalla tyylillä kuin hän itse.

 

[Joppe_001]

Tämä on totta. Räikkönen on minusta monta kertaa osoittanut että hänellä on noissa tilanteissa poikkeuksellisen hyvät refleksit/vaistot ja pystyy reagoimaan todella nopeasti äkillisiin tilanteisiin, mutta entäs kun Maxia vastaan tuleekin kaveri joka ei ihan noin nopeasti pysty reagoimaan? Silloin kolisee ja kovaa. Propsit Maxille rohkeudesta ja aggressiivisuudesta, mutta liika on liikaa. Hän kyllä leikkii vähän omallakin terveydellään puolustautumalla noin aggressiivisesti. Suurin riski noissa tietysti on yleensä sillä joka tulee takaa mutta kun sopivasti osuu niin saattaa sattua Maxiakin leukaan.

Maxilla on vielä vähän tommoiset Formula Ford -kuskin otteet. Eiköhän se siitä rauhoitu kun pari kertaa kolisee.

 

[Irwin]

Tämä on totta. Räikkönen on minusta monta kertaa osoittanut että hänellä on noissa tilanteissa poikkeuksellisen hyvät refleksit/vaistot ja pystyy reagoimaan todella nopeasti äkillisiin tilanteisiin, mutta entäs kun Maxia vastaan tuleekin kaveri joka ei ihan noin nopeasti pysty reagoimaan? Silloin kolisee ja kovaa. Propsit Maxille rohkeudesta ja aggressiivisuudesta, mutta liika on liikaa. Hän kyllä leikkii vähän omallakin terveydellään puolustautumalla noin aggressiivisesti. Suurin riski noissa tietysti on yleensä sillä joka tulee takaa mutta kun sopivasti osuu niin saattaa sattua Maxiakin leukaan.

Jokaisella huippukuljettajalla on poikkeuksellisen hyvät refleksit ja vaistot. Jos siellä olisi joku "Maldonado" koittanut samanlaista ohitusta niin kyllä siinä olisi Red Bullin osia kerätty 2. mutkasta.

 

[Turboruuvi]

Jokaisella huippukuljettajalla on poikkeuksellisen hyvät refleksit ja vaistot. Jos siellä olisi joku "Maldonado" koittanut samanlaista ohitusta niin kyllä siinä olisi Red Bullin osia kerätty 2. mutkasta.

Itseasiassa Maldohan on ohittanut Maxin kerran tooodella tyylikkäästi.. ei irronneita osia!
--> https://www.youtube.com/watch?v=MKzx7EBz7w4

 

[Skenejeesus]

Se tulee kanssa olemaan ihan mielenkintoista nähdä, miten Max itse onnistuu suoriutumaan tilanteessa, kun/jos edessään joku ajaa samalla tyylillä kuin hän itse.

Varmaan aika hyvin. Huippulahjakkuus ja nuori jätkä jolla luultavasti refleksit kunnossa. Kokemus on yksi Maxin harvoja miinuksia mutta sitä tulee koko ajan lisää ja kokemukseensa nähden tekee ihan upeaa tulosta. Peitteli liikaa Kimiä mutta tuomaristo ei rankaissut.

 

[WebSlave]

Nyt kun katsoin tuo vielä kerran Maikkarin Sport-uutisista ja vielä varmistuksen YouTubesta, niin on Kimiläisellä (ja FIA:lla) kyllä pointti. Maxin nopea linjanvaihto oikealle sai Kimin yrittämään sisäkautta, mutta Verstappen heti perään otti suoran linjan apexiin. Kimi huomasi, että väli johon hän oli menossa oli sulkeutumassa ja veti nopeasti oikealle, mutta sen verran myöhään, että päätylevy lähti. Osuma johtui Kimin suuremmasta nopeudesta, ei siitä, että autot olisivat jo olleet rinnakkain. Ratkaisu meni ihan oikein.

 

[Kenda]

Stappeni vaihtoi kerran linjaa oikealle, ja koska mutka kääntyi vasemmalle niin pakkohan hänen oli kääntyä sinneppäin ettei olis poistunut radalta. Ehkä hiukan agressiivinen muuvi kyllä muttei mitään väärää. IMHO.

 

[IsoAhven]

Stappeni vaihtoi kerran linjaa oikealle, ja koska mutka kääntyi vasemmalle niin pakkohan hänen oli kääntyä sinneppäin ettei olis poistunut radalta. Ehkä hiukan agressiivinen muuvi kyllä muttei mitään väärää. IMHO.

“I could see him coming so he was very optimistic to dive to the inside, so I turned to the inside so he had to brake. He locked up and hit the rear of my car, my tyre, I don’t know. That can happen.”

Johan Max itsekin sanoo ettei mutkan vuoksi kääntyny sisään. Unohti vissii haastattelussa, että oli tehnyt jo puolustusliikkeen ennen tuota haastattelussa kerrottua puolustusliikettä. :tongue: https://www.jamesallenonf1.com/2016/07/monday-debate-was-max-verstappen-out-of-order-in-kimi-raikkonen-hungary-f1-duel/

edit: kommentti, joka kiteyttää omat ajatukseni:

For the turn two incident, the way I saw it Max was holding the inside line from the exit of turn one, Kim was lining up the outside, so late as they approached the corner Max moved to the outside. Nothing wrong so far.
I thought Kimi had sold an effective dummy as he switched to the inside, for what was looking like an exciting maneuver that may or may not have worked on corner exit. At this point Max moved back to the inside, in my opinion not to take the corner but to defend the inside. I thought this was a second move and did not think it was legal.
I was disappointed as that could have been a great wheel to wheel battle through turn two, ruined by what may be considered by some as a "robust" defense.
It was tight though, but that was the way I saw it, first time and in the replays."

 

[Racecardriver]

Nyt kun katsoin tuo vielä kerran Maikkarin Sport-uutisista ja vielä varmistuksen YouTubesta, niin on Kimiläisellä (ja FIA:lla) kyllä pointti. Maxin nopea linjanvaihto oikealle sai Kimin yrittämään sisäkautta, mutta Verstappen heti perään otti suoran linjan apexiin. Kimi huomasi, että väli johon hän oli menossa oli sulkeutumassa ja veti nopeasti oikealle, mutta sen verran myöhään, että päätylevy lähti. Osuma johtui Kimin suuremmasta nopeudesta, ei siitä, että autot olisivat jo olleet rinnakkain. Ratkaisu meni ihan oikein.

Kuten edellä mainittiin, Max myönsi itsekin rikkoneensa sääntöjä :wink: ei sitä ehkä itsekkään ymmärtänyt.

Itse olen Kimin linjoilla tässä, eli se on kilvanajoa. Mutta säännöt on olemassa ja mentiin kyllä niiden harmaalle ja hyvin tulkinnanvaraiselle alueelle. Ja tämä oli se asia mistä Kimi purnasi.

 

[keissu]

Tuomaristo on kyllä pihalla kun ei edes tutkinut. Max tulee oppimaan vasta kun kolisee. Odottakaa kun Hamilton ja Verstappen taistelevat jossain kisassa. Kolari tulee olemaan todella lähellä. Sitten kun Max menettää vaikka voiton törttöilyihin, tulee varmasti korjaamaan ajotyyliään.

 

[WebSlave]

Kuten edellä mainittiin, Max myönsi itsekin rikkoneensa sääntöjä :wink: ei sitä ehkä itsekkään ymmärtänyt.

Muttei kuitenkaan tehnyt kahta linjanvaihtoa, vaan se sisäänkääntö oli suoraan kohti apexia, ei siirtymä takaisin sisälaitaan. Toisin sanoen racing line, kuten Kimiläinenkin totesi. Ei ihannelinja, joka kääntyisi mutkaan ulompaa, mutta normaali ajolinja siitä asemasta johon Max oli hetkeä aiemmin oikealle siirtyessään mennyt.

 

[hila]

Alkaa kuulostamaan entistäkin omituisemmalta eli asiaa ei todellakaan tutkittu niin kuin yleensä tälläiset tapaukset kuuluisi:


... Auto motor und sportin mukaan kilpailujohtaja Charlie Whiting pyysi kahdesti tuomaristoa tutkimaan asiaa. Kumpikaan pyyntö ei johtanut kunnolliseen tutkimukseen, sillä kisajärjestäjät eivät nähneet tilanteessa tutkittavaa ...


http://www.mtv.fi/sport/f1/uutinen/artikkeli/paljastus-tuomaristo-kieltaytyi-tutkimasta-verstappenin-temppua/6003886

 

[McLaardi]

Muttei kuitenkaan tehnyt kahta linjanvaihtoa, vaan se sisäänkääntö oli suoraan kohti apexia, ei siirtymä takaisin sisälaitaan. Toisin sanoen racing line, kuten Kimiläinenkin totesi. Ei ihannelinja, joka kääntyisi mutkaan ulompaa, mutta normaali ajolinja siitä asemasta johon Max oli hetkeä aiemmin oikealle siirtyessään mennyt.

Mutta et sä peittoliikkeen jälkeen voi palata loisen eteen vaikka kuin olis racingline, pitää ajaa sen liikkeen mukaista linjaa vaikka ei olisikaan optimaalinen...