Uskotko Ufoihin?

Uskotko maapallon ulkopuolisen älyllisen elämän olemassaoloon?

  • En, täyttä huuhaata.

    Äänet: 7 13,2%
  • Kyllä, mutta en ole lautasia nähnyt.

    Äänet: 21 39,6%
  • Kyllä, ja uskon, että allut ovat vierailleet maapallolla jossain vaiheessa maapallon historiaa.

    Äänet: 14 26,4%
  • Kyllä, olen myös nähnyt ns. ufoja livenä.

    Äänet: 4 7,5%
  • Kyllä, minut on siepattu.

    Äänet: 7 13,2%

  • Äänestäjiä yhteensä
    53
  • Äänestys suljettu. .

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Willer sanoi:
Vai oliko se niin, että avaruus oli jo valmiiksi kaareva ...
Niin avaruus on joko satulamainen, tasomainen tai pallomainen. Jos avaruus on pallomainen, niin avaruus ei voi olla äärettömän kokoinen.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Jos musta-aukko pystyy imemään valoakin, niin eikö silloin valollakin ole massa? Kuitenkin ihmiset ovat saaneet näkyvän valon kulkemaan yli valonnopeutta... ;)
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Ufot eivät ole uskon asia. Niitä nähdään todennäköisesti sadoittain joka päivä eri puolella maapalloa. Älyllinen muualta tullut elämä on sitten aivan eri asia.

Ilmari sanoi:
Olisi äärettömän omituista jos maailmankaikkeuden ainoa elollinen elämä olisi maapallolla. Siitä huolimatta seuraavat perusolettamukset ovat typeriä ja vailla todellisuuspohjaa:

- Maapallon ulkopuolinen elämä on aina älyllistä
- Se sisältää aina teknisen sivilisaation joka on kehittyneempi kuin omamme
- Heillä on lähes poikkeuksetta kyky taittaa äärettömän pitkiä matkoja
- Maapalolla on käyty
Samoja olen mietiskellyt minäkin, mutta tuskinpa näitä olettamuksia yleisesti viljellään asiantuntijapiireissä. Niitä pitävät yllä ihmiset, joille muualla oleva älyllinen elämä on uskonto. Ihmisestä on syystä tai toisesta mukavaa uskoa johonkin ylivertaiseen, oli se sitten Jumala tai maapallon ulkopuolinen pitkälle kehittynyt kulttuuri.
 

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
Rusina sanoi:
Jos musta-aukko pystyy imemään valoakin, niin eikö silloin valollakin ole massa? Kuitenkin ihmiset ovat saaneet näkyvän valon kulkemaan yli valonnopeutta... ;)
Minoon pohtinu ihan samaa. :p
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
Tälläistä löytyi koneelta mustista aukoista:

Mustat aukot

Kuinka mustat aukot syntyvät ?

Mustat aukot syntyvät tähtien jätteistä, joten ensin pari sanaa tähtien elämästä. Kun tähti on syntynyt se kuluttaa polttoainettansa, heliumia ja vetyä, fuusioreaktiossa. Näin se pystyy hetkellisesti voittamaan painovoiman. Mitä suurempi tähti on sitä nopeammin sen polttoaine loppu sillä vetovoima jota sen täytyy vastustaa on erittäin suuri. Kun kaikki aines on lopulta muuttunut raudaksi alkaa tähden lopun hetket. Tähti ei enää pysty voittamaan painovoimaa. Se tekee siis viimeisen mahdollisuutensa; se räjähtää supernovana. Supernovana räjähtävä tähti aiheuttaa paineaallon, joka syöksee paljon ainetta avaruuteen. Supernova saattaa loistaa kirkkaimpana tähtenä taivaalla viikkoja. Viimeksi nähtiin supernova eteläisellä pallon puoliskolla 1984, kun taas ensimmäinen varma havainto on 1500-luvulta.

Supernovana räjähtämisen jälkeen vetovoimaa ei pysty pidättämään mikään. Mikäli tähden massa on tarpeeksi suuri se rupeaa hitaasti tiheytymään. Ensin se muuttuu erittäin tiheäksi neutronitähdeksi, mikäli sen massa on suurempi kuin 1,4 Auringon massaa. Tämän jälkeen se jatkaa tiheytymistään, mikäli sen massa on tarpeeksi suuri (enemmän kuin kolme kertaa auringon massa). Tällä kertaa ei tähden supistuminen enää lakkaakaan vaan se pienenee äärettömästi. Kun tähden tilavuus on nolla, on se muuttunut mustaksi aukoksi eli singulariteetiksi. Tällöin sen vetovoima on niin suuri että se imee itseensä kaiken eikä mikään pääse pakenemaan, ei edes itse valo.

Mustat aukot

Mustia aukkoja on luokiteltu neljään eri ryhmään. Yksi niistä on ns. miniaukot, jotka saattavat olla atomiakin pienempiä ja jotka ovat syntyneet alkuräjähdyksessä. Toinen ryhmä ovat yksittäiset mustat aukot, jotka ovat syntyneet tähtien jätteistä. Kolmannen ryhmän muodostavat mustat aukot joiden oletetaan majailevan galaksien keskustoissa. Nämä aukot olisivat massaltaan suunnattomia. Taivaalta on löydetty myös ns. kvasaareita, jotka ovat ennennäkemättömän kirkkaita. Näiden epäillään olevan galakseja joiden koko on sama kuin Aurinkokuntamme ja epäillään että näitää pitää yhdessä suunnaton musta aukko.
Mustalla aukolla olisi mahdollisuus saada myös energiaa. Koska mustan aukon aiheuttama vetovoima on ääretön on myös sen aiheuttama voima ääretön. Kuvitellaan esimerkiksi että sijoittaisimme dynamon kauas ja kiinnittäisimme siihen massattoman langan, jonka toisessa päässä olisi esine. Koska vetovoima on ääretön muuttuisi esineen koko paino energiaksi, koska Einsteinin mukaan on mahdollista että energia muuttuu energiaksi ja päinvastoin. Energiaa esineestä saamme Einsteinin kuuluisan kaavan E=MC^2 mukaan.

Mustien aukkojen havaitseminen

Musta aukko imee itseensä kaiken valon; sen takia se on musta. Mustaa aukkoa olisi erittäin järkevää käyttää gravitaatiolinssinä, mutta sen löytäminen on erittäin vaikeaa. Teoreettisesti on kuitenkin kaksi mahdollisuutta mustan aukon havaitsemiseen. Toinen on ns. Hawkingin säteily ja toinen on röntgensäteily.
Mustan aukon lähettämä röntgensäteily
Musta aukko lähettää röntgensäteitä. Tai oikeastaan aine jota musta aukko imee lähettää röntgensäteitä. Musta aukko imee itseensä kaasua, esimerkiksi läheisestä tähdestä. Kun kaasu saavuttaa lähes valon nopeuden lähettää se röntgensäteen. Se on ikään kuin viimeinen "avunpyyntö", joka pystytään havaitsemaan röntgenmittareilla. Tällä menetelmällä on löydetty useita eri kohteita, jotka lähettävät tarpeeksi paljon röntgensäteitä ollakseen musta aukko. Näistä mielenkiintoisin on ehkä Cygnaeus X tähden kumppanina.

Hawkingin säteily

Stephen W. Hawking todisti että mustat aukot säteilevät vähän, mutta säteilevät kuitenkin. Tämä johtuu siitä että kaikkialla on virtuaalihiukkasia. Virtuaalihiukkaset elävät vain hetken verran, mutta mikäli ne saavat tarpeeksi energiaa voivat ne muuttua todellisiksi. Tätä oletusta Hawking ryhtyi kehittelemään. Hän keksi että mikäli virtuaalihiukkanen saisi energiaa mustan aukon painovoimakentästä ja saisi oikean suunnan niin että musta aukko ei saisi vedettyä sitä takaisin. Virtuaalihiukkasen pitää muuttua hiukkaseksi juuri oikealla etäisyydellä tai musta aukko vetää sen takaisin. Toinen ongelma tälle hiukkaselle on se että kun virtuaalihiukkanen muuttuu "oikeaksi" hiukkaseksi syntyy myös sen antihiukkanen. Kun antihiukkanen törmää hiukkaseen muuttuvat molemmat täydellisesti energiaksi. Kuitenkin harvat hiukkaset pääsevät pakenemaan ja nämä voitaisiin teoriassa havaita. Käytännössä emme pysty tähän ikinä sillä säteily on niin heikkoa.

Aika mustassa aukossa

Suhteellisuusteorian mukaan aika on suhteellista. Se tarkoittaa sitä että aika voi kulkea eri nopeudella eri paikoissa. Kuitenkaan havaitsija, joka käy molemmissa paikoissa ei huomaa eroa. Sen sijaan havaitsija joka katselee toisesta paikasta toiseen paikkaan huomaa eron. Suhteellisuusteorian mukaan massa muokkaa aika-avaruutta niin että aika kulkee hitaammin suuren massan lähettyvillä, koska aika-avaruus ovat sama taso, johon syntyy massan vaikutuksesta kuoppia. Musta aukko taas aiheuttaa aika-avaruuteen äärettömän kuilun, tai oikeastaan kosmisen katiskan jonne materia pääse sisälle, mutta onkin silloin pallon sisällä eikä pääse pois. Täsät oletuksesta kerron vielä lisää.
Kuvitellaan että superastronautti, joka ei pysty repeämään tai venymään, laskeutuu tähden pinnalle joka on juuri rupeamassa kutistumaan. Hänen tehtävänsä on lähettää viesti joka sekunti. Hitaasti painovoima rupeaa kasvamaan joten ajan nopeus hidastuu. Tämän takia astronautti lähettää viestejään yhä hitaammin. Lopulta ei viestiä tulekaan. Mistä tämä johtuu ? Se johtuu siitä että musta aukko (singulariteetti) synnyttää aika-avaruuteen pohjattoman kuilun paikallisesti. Tästä on seurauksena se että ulkopuolisen tarkkailijan mielestä aika on pysähtynyt, mutta astronautin mielestä aika on kulkenut normaalia vauhtia. Lopulta astronautti murskautuu singulariteettiin. Tätä ei ulkopuolinen havaitsija näe koskaan, vaikka itse astronautti on jo murskautunut. "Astronautti", tai ainakin hänen kuva, jää ikuisiksi ajoiksi mustan aukon pinnalle.
Toisia maailmankaikkeuksia
Kuten edellä mainitsin voimme ajatella mustan aukon aiheuttavan aika-avaruuteen kosmisen katiskan, jonne pääsee sisälle, mutta josta ei pääse pois. Teoreetikko Lee Smolin on keksinyt tätä kautta toisen teorian. Entäpä jos tuo kosminen katiska kasvaisi ja lopulta siitäkin kasvaisi maailmankaikkeus. Katiska ei näkysisi ulkopuolelle, mutta se olisi siälläpäin erittäin suuri. Smolin väittää että meidän maailmankaikkeutemme tarkasti määrätyt luonnonlait johtuvat siitä että mediän maailmankaikkeutemme saa helpoiten "jälkeläisiä" eli mustia aukkoja. Meidän kaltaisemme maailmankaikkeus olisi siis yleisin koko kaikkeudessa. Smolinin teoria olisi mahdollista todistaa hyppäämällä mustaan aukkoon. Jos se olisi toinen maailmankaikkeus teoria olisi tosi. Mikäli se ei olisi teoria olisi väärä. Ainoa ongelma tässä on se että vaikka hyppääjä ei murskautuisikaan vaan pääsisi toiseen maailmankaikkeuteen hän ei voisi kertoa siitä meille. Smolin tukee teoriaansa sillä että meidänkin maailmankaikkeutemme on syntynyt singulariteetista. Smolinin teoriaa kutsutaan maailmankaikkeuksien evoluutioteoriaksi.
Löytyisi vielä yksi neljän sivun artikkeli, mutta en viitsinyt sitä tähän postiin julkaista koska on niin pitkä.
 

gnz

Well-known member
Liittynyt
19.3.2002
Viestit
1015
Sijainti
espoo
Rusina sanoi:
Valonnopeus on jo ylitetty, tosin ylittäjällä ei ollut massaa vaan kyseessä oli lasersäde mikä pistettiin kulkemaan lasikuutionläpi missä oli erittäin kylmä cesium-atomipilvi (joku voi tarkentaa). Säde tuli ulos kuutiosta ennen kuin se oli kunnolla päässyt sinne sisään ja vauhdiksi mitattiin 300 kertaa valonnopeus.
Ei se juttu ollut ihan niin yksiselitteinen. Joten voinette suhtautua tuohon varauksin.

"This is an interesting result, but does it represent a world-shaking discovery, as some media reports suggested? Actually, no. Even in this dramatic situation, the front velocity of the laser pulse through the apparatus was less than c. The NEC experiment could lead to a means of sending information at closer to the speed of light, but it does not provide a way of sending information faster than c."
 

AJ

Well-known member
Liittynyt
19.7.2000
Viestit
69605
Sijainti
Toinen Maailma
Valolla ei liene nykytietämyksen mukaan lepomassaa, joten sen takia se voi kulkea valonnopeudella, joka on massan omaaville kappaleille mahdoton saavuttaa. Kappaleen massa nimittäin muuttuu suhteellisuusteorian mukaan nopeuden funktiona seuraavasti, mikäli hatarat muistikuvani suurinpiirtein pitävät paikkansa:

m = m0 / (1 - v^2/c^2),

missä m0 on kappaleen lepomassa, v sen nopeus ja c on valonnopeus. Huomattavaa teoriassa on se, että, kun v = c, tulee nimittäjästä 0, mikä tarkoittaa sitä, että massa m kasvaa äärettömäksi. Ääretön massa imisi itseensä koko maailmankaikkeuden.

Tai sitten suhteellisuusteoria on täyttä tuubaa... :thumbup:
 

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
En tiedä miten tämä liittyy aiheeseen, mutta erään teorian mukaan se paikka, missä olemme ja mitä kutsumme maailmankaikkeudeksi olisi siis itse ns. valtava musta aukko...

Entäs, jos ufot tulevatkin toisesta ulottuvuuddesta...
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
AJ oikeilla jäljillä, massallisen objektin kiihdyttäminen ylivalonnopeuteen on mahdotonta. Ylivalonnopeus sinänsä ei, on olemassa hiukkasia jotka liikkuvat ylivalonnopeudella eivätkä voi hidastaa kulkuaan alivalonnopeuteen.

Noissa kokeissa, oli sitten ylivalonnopeus, kvanttifluktuaatiot tai epälokaalit ilmiöt, on aina kyse hirvittävän monimutkaisista koejärjestelyistä ja koetulosten analyyseistä- niistä harvoin saadaan mitenkään yksiselitteistä tulosta puolesta tai vastaan jokin ilmiö.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
KnowHow sanoi:
AJ oikeilla jäljillä, massallisen objektin kiihdyttäminen ylivalonnopeuteen on mahdotonta. Ylivalonnopeus sinänsä ei, on olemassa hiukkasia jotka liikkuvat ylivalonnopeudella eivätkä voi hidastaa kulkuaan alivalonnopeuteen.

Eikö näillä hiukkasilla ole massaa lain ?
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
jps sanoi:
Eikö näillä hiukkasilla ole massaa lain ?
Tietyissä supersymmetriateorioissa (omasta mielestäni nämä ovat kvanttimekaniikan ekstrapolaatioita ja sinällään epärelevantteja) ilmaantuu negatiivisen massan omaavia hiukkasia eräänlaisen radiatiivisen symmetriarikon seurauksena. Mene ja tiedä- fotonin massan oletusarvo on nykyään 0 ja sille on kokeellisestikin mitattu yläarvo joka on mittaamattoman pieni...!

Jotkut teoriat ennustavat massattomia fotoneita, muitakin massattomia hiukkasia, jotkut taas eivät- paljon toerioiden suunnasta tullee riippumaan siitä, että pystytäänkö Higgsin hiukkasta generoimaan (hiukkanen joka aiheuttaa massiivisuuden).
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Voisko negatiivisen massan omaavia hiukkasia käyttää laihdutuslääkkeinä?
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
312T4 sanoi:
Musta-aukko imee kaiken; energiankin ja valo on energiaa ja aaltoliikettä!!!
Eli valolla on siis massaa? Käsittääkseni tuo massa ja energia olisi hieman samoja asioita..eri muodoissa vain (Massa on energiaa tietyssä muodossa).

Sitten.. musta-aukkohan voi kuolla ajanmittaan (Hyvinpitkän). Käsittääkseni se säteilee kaiken massansa pois. Jos se pystyy vetovoimallaan imemään valot ja kaiken, niin miten siitä voi karata tiettyä säteilyä?
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
AJ sanoi:
Valolla ei liene nykytietämyksen mukaan lepomassaa, joten sen takia se voi kulkea valonnopeudella, joka on massan omaaville kappaleille mahdoton saavuttaa. Kappaleen massa nimittäin muuttuu suhteellisuusteorian mukaan nopeuden funktiona seuraavasti, mikäli hatarat muistikuvani suurinpiirtein pitävät paikkansa:

m = m0 / (1 - v^2/c^2),

missä m0 on kappaleen lepomassa, v sen nopeus ja c on valonnopeus. Huomattavaa teoriassa on se, että, kun v = c, tulee nimittäjästä 0, mikä tarkoittaa sitä, että massa m kasvaa äärettömäksi. Ääretön massa imisi itseensä koko maailmankaikkeuden.

Tai sitten suhteellisuusteoria on täyttä tuubaa... :thumbup:
Mitä kävisi jos Ferrari kulkisi tasan valonnopeutta:
-Ferrarin kooksi muodostuisi 0 (eikö kappaleiden "koko" pienene vauhdin kasvaessa?
-Ferrarin massa (liikkeenmuutosta vastustava voima) olisi ääretön.
-Shumacherin osalta aika olisi pysähdyksissä

Joku korjatkoon
 

Off-Topic

Well-known member
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
2514
Kyllä mä uskon ja vakaasti. Mulla on siitä todiste, jota pahinkaan skeptikko ei voi kiistää; Juhan af Gran. Jos ei UFOja olis, niin mistä se on tullut?
 
Ylös