Väyrynen palaa kotimaan politiikkaan!

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Vesku sanoi:
Mitäs epäloogisia ja vähemmän järkeviä syitä pohdit?

Ulkomaankauppaministeri ei kuitenkaan taida hyvin paljon- yleensä...- ottaa syvällisemmin tai näkyvästi kantaa kotimaan politikkaan? Jos miestä ei saatu pysymään parlamentissa, niin hoitakoon semmoista hommaa, että olisi mahdollisimman vähän sotkemassa kotimaassa kuitenkaan??

Minkä verran ulkoministeri ja ulkomaankauppaministeri tekevät yhteistyötä? EI varmaankaan kovinkaan paljon kuitenkaan? Paavo Ilkan "terävöittäjäksi" joihinkin neuvotteluihin, Kanerva lie kuitenkin paljon "pehmeämpi" kaveri??

Mitkä ovat Suomen ulkomaankaupan tavoitteet, kehittämiskohteet, suunnat yms lähitulevaisuudessa? Onko Paavo siihen toimeen "parasta A-ryhmää" kuitenkin??? Paavo tuntee EU;n hyvin, ja Venäjänkin - vaikka Venäjän kauppa lienee hyvinkin erilaista kuin "aikoinaan".

Millainen mielikuva maailmalla ( EU, Venäjä, Baltia, Ruotsi nyt ainakin) on Väyrysestä?? Miten on tehtävänsä hoitanut parlamentissa? Tavan meppi, ei muuta?? EI Paavolla kaiten noin itsepäisen pässin maine sentään liene noissa maissa?

Siis EDIT: Millainen henkilö pitää olla ulkomaankaupan ministerinä, jotta hän olisi hyvä toimessaan? Täyttääkö Väyrynen ehdot?
Esitit monia kysymyksiä. Analyyttinen vastaus noihin kysymyksiin edellyttäisi valtiotieteiden tohtorin tutkintoa. Ja vankkaa tutkintoa myös ulkomaankaupasta. Minusta Paavon kohdalla ei ole olennaista se, miten hän täyttää tuon nimenomaisen tehtävän kriteerit, johon hänet nyt on valittu. Olennaista on se, miten Väyrynen istuu hallitukseen ja miten hyvin hän puhaltaa yhteiseen hiileen. Olennaista on se, miten hyvin Väyrynen pidättäytyy potkimasta "aisan yli". Olennaista on se, miten Väyrynen hahmottaa Suomen edun suhteessa hallituksen linjauksiin ja päämääriin.

Tässä minun mietteitäni Väyrysestä:

Minulle tulee Väyrysestä mieleen Neuvostojan nuori terävä luovija, joka aloitti uransa Ahti Karjalaisen sihteerinä. Myöhemmin Väyrysestä tuli Kekkosen luottopoika. Edelleen tulee mieleen Väyrynen, joka Neuvostoliiton hajottua meni ulkoministerinä Moskovaan hakemaan uutta allekirjoitusta YYA-sopimukseen sen mentyä umpeen. Ei löytynyt Moskovasta enää tuon paperin allekirjoittajaa. Mieleen tulevat monet skismat Väyrysen ja median välillä. "Minä olen kuin pallo, jota voi potkia". Edelleen mieleen muistuu Väyrysen jyrkkä EU -vastaisuus ja maratonpuheet, joilla Väyrynen yritti estää liittymisen.

Väyrynen on mielestäni ollut aina ensisijaisesti poliittinen peluri. Hän on aina elännyt vallitsevassa ajassa. Visioita tulevaisuudesta hänellä ei ole juuri ollut, vaan hän on tarrautunut kiinni vallitseviin teeseihin. Aika on ajanut Paavosta ohi. Väyrysen jääräpäisyys, kykenemättömyys kompromisseihin ja myönnytyksiin tekee hänestä aikapommin valtioneuvostossa. Väyrysen huono kyky käsitellä mediaa tekee hänestä ennemmin tai myöhemmin pellen. Media on nykypäivänä monin verroin "ketterämpää" kuin viisitoista vuotta sitten.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Formulanomi sanoi:
Ikävää tässä on myös se, että todennäköisesti näillä valinnoilla - lähinnä kuitenkin Väyrysen kiristystaktiikkaan alistumisella - kylvettiin siemen SDP:n veret seisauttavalle vaalivoitolle. Joka ei todellakaan tule pyytämättä tai yllättäen.:nope:
Sytytyslanka on kyllä kieltämättä laitettu tämän asian suhteen palamaan :(
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
patriot sanoi:
Siis mähän vain arvailin... Olihan toi Väyrysen nimitys ministeriksi mullekkin yllätys. Mutta syyt oli poliittiset. Vanhanen halusi vahvistaa keskustan kannatusta perinteisten kannattajien keskuudessa. Väyrysellä on kuitenkin paljon kannattajia. Ehkä näin saadaa pysäytettyä vuoto perussuomalaisiin?
Erittäinkin totta. Väyrystä ei yksinkertaisesti voitu heittää yli laidan. Ministerisalkulla haluttiin osoittaa, että agraaria pohjaa ei sentään vielä täysin hylätty.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Törni sanoi:
Sytytyslanka on kyllä kieltämättä laitettu tämän asian suhteen palamaan :(
Edelleen totean, että tuskinpa... Se sytyslanka syttyi kun uusi hallitusohjelma esiteltiin. Hallituksen teot ja se millaisen perinnön se jättää ratkaisee. Ei se, että Väyrynen on ulkomaankauppaministeri ja puuhastelee sellaisten asioiden kanssa joita kansa ei jokapäiväisessä elämässään huomaa.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
.....joita kansa ei jokapäiväisessä elämässään huomaa.
Kansan jokapäiväisessä elämässä hallituksen vaihtuminen ei tule näkymään mitenkään ;)

Väyrynen tulee vaikuttamaan enemmän (ei tosin merkittävästi). Sen hölmöilyt kun näkyy iltapäivälehtien lööpeissä.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Törni sanoi:
Kansan jokapäiväisessä elämässä hallituksen vaihtuminen ei tule näkymään mitenkään ;)
Tuloveronkevennykset, perintöveronhuojennukset, ruoan alv:n alennus.. Eiköhän noi näy.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
patriot sanoi:
Edelleen totean, että tuskinpa... Se sytyslanka syttyi kun uusi hallitusohjelma esiteltiin. Hallituksen teot ja se millaisen perinnön se jättää ratkaisee. Ei se, että Väyrynen on ulkomaankauppaministeri ja puuhastelee sellaisten asioiden kanssa joita kansa ei jokapäiväisessä elämässään huomaa.
Turha edes kuvitella, että Väyrysen kaltainen, itseään suurmiehenä pitävä henkilö viitsii pakertaa jonkin niinkin merkityksettömän asian, kuin (edit) ulkomaanKAUPPApolitiikan kanssa. :rolleyes: Jossakin vaiheessa tämä kaikkien pyrkyrien esikuva tulee sotkeutumaan johonkin asiaan (joka ei todennäköisesti liity edes hänen ministeriönsä asiohin), jota pallotellaan sitten mediassa viikosta toiseen.

Turha myöskään kuvitella, että SDP ja kumppanit (+ kansa ) unohtavat neljän vuoden kuluessa sen tavan millä Väyrynen klaarasi itsensä hallitukseen. Oli taustalla mitä tahansa ulospäin se näyttää joka tapauksessa kiristykseltä. Häpeällistä, jopa Keskustalle.

En sitten tiedä onko keskusta ja kokoomus tarkoituksella nostanut ministeriksi sellaisia henkilöitä, jotka sopivat seuraavien vaalien alla uhrattavaksi. (liekö yksi mahdollinen salaliittoteoria lisää...;) )

Joo. Mun mielikuva Väyrysestä ei todellakaan ole kaksinen. Väyrynen herättää ehkä kaikista Suomen entisistä ja nykyisistä poliitikoista negatiivisia mielikuvia. Jopa Silvio Berlusconi jää toiseksi...;) Sehän tykkää suomalaisesta ruuasta...
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Tuloveronkevennykset, perintöveronhuojennukset, ruoan alv:n alennus.. Eiköhän noi näy.
Mietippä ite omalta kohdaltasi. Jos kansa ei tietäisi, että hallitus on vaihtunut, niin missä vaiheessa he huomaisivat jotain muutosta? Jos talouskasvu pysähtyy ja hinnat tai korot karkaavat pilviin, niin se kyllä huomataan. Jos raaka-aineiden maailmanmarkkinahinnoissa tapahtuu dramaatiisia muutoksia, niin se huomataan. Varsinkin polttoaineen kohdalla.

Jos suomen hallitus tekee "juttuja", ei sitä kukaan huomaa, jos ei satu lehdestä lukemaan :cool:

Voit väkyttää vastaan, mutta näin se on.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Näköjään IS:ssä oli tuota samaa mitä itsekin spekuloin. (EN huomannut tätä uutista aiemmin...kiva kun tutkija on samaa mieltä... :D )
Tutkija: Väyrysen paluu oli poikkeuksellista
18.4.2007 10:52, päivitetty 18.04. 17:26

Pitkän linjan keskustapoliitikon Paavo Väyrysen paluu ministeriksi on poikkeuksellista nykypolitiikassa, jossa ministerien vaihtuvuus on suuri, toteaa politiikantutkija Petri Koikkalainen Lapin yliopistosta.

Väyrysen tulo Euroopan parlamentista takaisin valtakunnanpolitiikkaan kyseenalaistaa suuntausta, jossa Esko Ahon ja sen jälkeisten hallitusten ministerit ole juurikaan pystyneet säilyttämään paikkojaan.

Vielä 1980-luvulle tultaessa muun muassa Mauno Koivisto, Kalevi Sorsa, Johannes Virolainen ja Ahti Karjalainen säilyttivät paikkansa ykkösketjussa 1960-luvulta alkaen.

- Poliitikkojen kulutuskestävyys on heikentynyt 1980-luvun jälkeen huomattavasti. Ministerit ovat pystyneet säilyttämään paikkansa keskimäärin 5-10 vuotta, Koikkalainen sanoo.

Keskusta haki kokemuksesta
voimatasapainoa

Kokoomus sai tällä kertaa vahvoja ministerisalkkuja. Koikkalainen arvioi keskustan hakevan voimatasapainoa käyttämällä kokemusta ja tunnettuja nimiä, jotta sananvalta porvarihallituksen sisällä säilyy.

Väyrysen tulo takaisin valtakunnanpolitiikkaan voi muodostua myös keskustan ministeriryhmän voimannäytteeksi, jos kaikki sujuu ongelmitta.

Keskustan eduskuntaryhmästä valinta antaa Koikkalaisen mukaan kuvan, että he uskaltavat tehdä tämän, vaikka on esitetty epäilyksiä siitä, sopeutuuko Väyrynen ministerin rooliin ja onko hän lojaali puoluejohdolle.

- Keskustalla voi olla halua osoittaa, että heillä on kapasiteettia sopeuttaa Väyrysen kaltaisia vahvoja persoonia uudelleen mukaan hallitusryhmän työskentelyyn nuorempien mukaan.

Joka kymmenes
lappilaisääni Väyryselle

Väyrysen valinta ministeriksi selittyy osittain myös hänen kannatusmäärällään. Keskusta menetti vaaleissa kannatustaan erityisesti maatalousvaltaisilla alueilla: Pohjois- ja Itä-Suomessa sekä Kainuussa.

Oulun ja Lapin läänissä keskusta menetti yli 30 000 ääntä. Koikkalainen laskee Lapissa annetuista äänistä jopa joka kymmenennen menneen Väyryselle.

- Väyrysen ministerivalinnalla keskusta saa luultavasti säilytettyä perinteisten keskustalaisten äänestäjien tuen, joille kansainvälisempi, urbaanimpi ja liberaalimpi linja ei ole mieleinen, Koikkalainen pohtii.

Väyrynen haluaa myös itse identifioitua alueellisuuden ja Lapin puolesta. Hän olisi ollut tyytyväisempi maa- ja metsätalousministerin salkkuun ulkomaankauppaministerin salkun sijaan.

- Aika monella nuoremmalla poliitikolla järjestys olisi ollut toisinpäin, Koikkalainen toteaa.

"Vanhanen kuunteli
pohjoisen ääntä"

Poliittisen historian professori Timo Soikkanen Turun yliopistosta ei ole yllättynyt Väyrysen nimityksestä hallitukseen.

Hän ei kuitenkaan usko, että Väyrynen olisi saanut ulkomaankauppa- ja kehitysministerin paikkansa uhkailulla tai kiristämisellä.
- Ymmärrän pääministerin ratkaisun niin, että hän halusi kuunnella pohjoisen ääntä. Siellähän keskustan ja Väyrysen kannatus on erittäin vankka. Hänen syrjäyttämisensä olisi varmasti aiheuttanut paineita puolueen sisällä.
Soikkanen epäilee, että Väyrysen venkoilu kansanedustajapaikan vastaanottamisessa vain tietyin ehdoin saa pohjoisessa hyvinkin ymmärrystä.

- Siellä tiedetään, että etelässä ei anneta mitään, ellei voimalla oteta.

Mielenkiintoisena Soikkanen pitää myös sitä, että kaikkien aikojen naisvaltaisimmassa hallituksessa istuu Väyrysen rinnalla myös toinen konkaripoliitikko, Ilkka Kanerva (kok) ulkoministerin paikalla.

- He edustavat Suomea näkyvästi ulkomailla. Molemmat ovat 1970-luvun poliitikkoja, joilla on kokemusta myös idänpolitiikasta eikä pelkästään Brysselistä.

Venäjän ja idän suhteiden hoitaminen on tärkeää myös jatkossa. Siinä on etua, että on vanhoja kontakteja, Soikkanen painottaa.

Imagotutkija, dosentti Erkki Karvonen Tampereen yliopistosta arveli, että Väyrysestä otetaan mediassa vielä ilo irti. Väyrysen imago on sellainen, että häneltä on odotettavissa venkoilua ja oman voiton pyyntiä.

Vuosien mittaan Väyrysen kuva on kuitenkin Karvosen mielestä muuttunut konnasta narrimaiseksi. Kuva vaihtelee paljon maan eri osissa; pohjoisessa Väyrystä kunnioitetaan suuresti, kun etelässä kuva on kielteisempi.
IS-STT
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Törni sanoi:
Mietippä ite omalta kohdaltasi. Jos kansa ei tietäisi, että hallitus on vaihtunut, niin missä vaiheessa he huomaisivat jotain muutosta? Jos talouskasvu pysähtyy ja hinnat tai korot karkaavat pilviin, niin se kyllä huomataan. Jos raaka-aineiden maailmanmarkkinahinnoissa tapahtuu dramaatiisia muutoksia, niin se huomataan. Varsinkin polttoaineen kohdalla.

Jos suomen hallitus tekee "juttuja", ei sitä kukaan huomaa, jos ei satu lehdestä lukemaan :cool:

Voit väkyttää vastaan, mutta näin se on.
Näin on.

Ja on myös niin, että niin kauan kun saman virkkeen päälauseessa mainitaan talouskasvun välttämättömyys ja sivulauseessa jatkuvan talouskasvun mahdottomuus asiat menevät päin helvettiä. Siinä mielessä on se ja sama, että mikä hallitus meillä istuu, taikka seisoo. Ihminen viisastuu vasta pakon edessä ja silloin on viimeinen tilaisuus jo takana. Muuten olisi tragikoomista, mutta kun on vain traagista.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
KnowHow sanoi:
Ja on myös niin, että niin kauan kun saman virkkeen päälauseessa mainitaan talouskasvun välttämättömyys ja sivulauseessa jatkuvan talouskasvun mahdottomuus asiat menevät päin helvettiä. Siinä mielessä on se ja sama, että mikä hallitus meillä istuu, taikka seisoo. Ihminen viisastuu vasta pakon edessä ja silloin on viimeinen tilaisuus jo takana. Muuten olisi tragikoomista, mutta kun on vain traagista.
Näin on.

Tosin kritisoimasi virkkeen suomenkielisen rakenteen retusoiminen ei muuta mitenkään itse asiaa.

Ihmisen viisastumisesta puhuminen taas tuo mieleen blackleopardimaisen utopian. Oletko esimerkisi sinä ihmisenä viisas etukäteen ja minä vasta pakon edessä? Eli ketkä meistä tätä tragediaa ruokkivat?
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
patriot sanoi:
Väyrysellä on kuitenkin paljon kannattajia.
Vetäähän se paskakin kärpäsiä lailla magneetin, mutta enpä mä sille siitäkään huolimatta soisi edustustehtäviä :doubtful:
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Törni sanoi:
Esitit monia kysymyksiä. Analyyttinen vastaus noihin kysymyksiin edellyttäisi valtiotieteiden tohtorin tutkintoa. Ja vankkaa tutkintoa myös ulkomaankaupasta. Minusta Paavon kohdalla ei ole olennaista se, miten hän täyttää tuon nimenomaisen tehtävän kriteerit, johon hänet nyt on valittu. Olennaista on se, miten Väyrynen istuu hallitukseen ja miten hyvin hän puhaltaa yhteiseen hiileen. Olennaista on se, miten hyvin Väyrynen pidättäytyy potkimasta "aisan yli". Olennaista on se, miten Väyrynen hahmottaa Suomen edun suhteessa hallituksen linjauksiin ja päämääriin.

Korttipelitermein:
Paavosta ei ole ässäksi tai kunkuksi. Vaikka haluja varmasti olisi. Tyytyykö pysymään nöyrässä sotamiehen/jätkän roolissa? Onko jokeri, joka pahimmillaan sotkee pelin tai parhaimmillaan ratkaisee suvereenisti asiat eduksi. Pelkkä Musta Pekka, jota kaikki inhoavat?

Nimitysihmettely laantuu Vappuun mennessä, mutta media seuraa Paavon tekemisiä ja sanomisia ( yleensä muita kuin ko. tehtävään liittyviä) tosiaan "suurennuslasin kanssa". Se historiallinen raskas imagotaakka kyllä painaa varmasti enemmän kuin nykytehtävässä onnistumisen puntarointi.
Paavo saisi nyt petrata mediakäytöstään, "pienentäisi norsun kokoaan posliikaupassa"... Kokonaanhan sitä ei sieltä ulos saada!
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Hesariin oli koottu muiden lehtien pohdintoja Väyrysen paluusta ja ainoa lehti joka avoimesti tuki Väyrystä, oli Lapin Kansa. Jopa kepu-lehti Keskisuomalainen piti Väyrysen nostoa valtioneuvostoon munauksena kepulta/Vanhaselta ja piti varmana että se vaikuttaa Kepun kannatukseen negatiivisesti.:ahem:
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Törni sanoi:
. Oletko esimerkisi sinä ihmisenä viisas etukäteen ja minä vasta pakon edessä? Eli ketkä meistä tätä tragediaa ruokkivat?
En todellakaan, päinvastoin. Myönnän, että yleinen ja yksityinen omalta kohdaltani ovat tässä suhteessa kestämättömässä ristiriidassa. Ja pelkästään itsekkäästä ja harhaisesta mukavuudenhalustani johtuen.

Enkä pelkästään ruoki tätä tragediaa vaan nostatan osaltani myös ruokahalua. Perusteetonta mässäilyyn ajavaa nälkää.

Eikä tässä näytelmässä käy minkäänlaiseksi puolustukseksi se, että 99% ihmisistä toimii samalla tavalla. Nimenomaan se on kaikkein raskauttavin seikka. :(
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
haju sanoi:
Edit: Noinkohan Paavo onnistuneita ulkomaankauppaneuvotteluitakin tuulettaa.

Eläköön se pieni ero, no jostainhan sen tietämättömyyden pitää paistaa...

Tai no toisaalta ehkei toi Väyrysen merkin ollut tarkoituskaan olla "V for victory" vaan ihan rehdisti "Up yours", mitä se siis oli...
 

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
Tuota? Tietääkö kukaan, että Paavo vastusti aikoinaan vahvaa markan politiikkaa ja EU:ta?

Kun kerta hän niin vastenmielinen niin mitä hyvää nuo yllä olevat asiat ovat sitten tuoneet?
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
mn97 sanoi:
Tuota? Tietääkö kukaan, että Paavo vastusti aikoinaan vahvaa markan politiikkaa ja EU:ta?

Kun kerta hän niin vastenmielinen niin mitä hyvää nuo yllä olevat asiat ovat sitten tuoneet?
Jälkimmäinen asia on ainakin tuonut Paavolle lisää liksaa ja paljon matkustamista. Varmaan myös kielitaitoa on tullut käytettyä...mutta epäilen tämän edelleen puhuvan tankero-englantia.

Mites vahva markka ja EU muuten liittyy tämän kyseisen henkilön imagoon ?!
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
mn97 sanoi:
Tuota? Tietääkö kukaan, että Paavo vastusti aikoinaan vahvaa markan politiikkaa ja EU:ta?

Kun kerta hän niin vastenmielinen niin mitä hyvää nuo yllä olevat asiat ovat sitten tuoneet?
Töitä ja vakaan valuutan.
 

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
Väyrynen ei ole suurin ongelma. Enemmän minua huolestuttaisi se, että maamme pahimpia ongelma kohtia(työministeriötä ja sosiaalipuolta) tulee ajamaan henkilöitä, joilla ei ole mitään positiivista näyttöä niiden hoitamisesta.

Enemmän olisin huolissani Vanhasen toilailuista kuin Väyrysen.
 
Ylös