Vapaamielisyys a'la Hollanti

[Asko S.]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hollanti+sallii+pedofiilien+puolueen/1135220718513

Hollanti sallii pedofiilien puolueen

Julkaistu: 9:11
Päivitetty: 11:21 ROB KEERIS / AP

AMSTERDAM. Hollannin oikeusistuin on päättänyt, ettei pedofiilien muodostaman puolueen toimintaa voi kieltää lailla.

Veljellisen rakkauden vapauden ja monimuotoisuuden puolue (PNVD) perustettiin toukokuussa. Sen tavoitteena on muun muassa alentaa alaikäisyyden rajaa seksuaalisuhteissa kuudestatoista kahteentoista ikävuoteen sekä laillistaa lapsipornografia ja eläimiin sekaantuminen. "Sananvapauden, kokoontumisen vapauden ja järjestäytymisen vapauden tulisi olla demokraattisen oikeuskäsityksen perusteita. Myös PNVD:llä on oikeus näihin vapauksiin", oikeus totesi lausunnossaan.

Oikeusistuimen mukaan sananvapaudella on rajansa, mutta niitä voidaan soveltaa vain toimintaan joka horjuttavat julkista rauhaa. Puoluetoimintaa ei oikeuden ratkaisussa luettu tällaiseksi.

"Odotimme voittoa. Emme tee mitään rikollista, miksi siis puolue pitäisi kieltää", kysyi PNDV:n puheenjohtaja Marthijn Uittenbogaard hollantilaiselle ANP-uutistoimistolle antamassaan haastattelussa.

Hollanti on tunnettu liberaalista suhtautumisestaan muun muassa mietoihin huumeisiin, prostituutioon ja samaa sukupuolta edustavien avioliittoihin. PNVD on kuitenkin aiheuttanut maassa suurta närää. Mielipidetiedustelujen mukaan 82 prosenttia hollantilaisista toivoo hallituksen puuttuvan puolueen toimintaan.

Lasten oikeuksia puolustavat järjestöt ovat vastustaneet PNVD:tä perustelunaan muun muassa, että puolue polkee lasten oikeuksia ja että sen ajatusmaailma on uhkaa demokraattisen valtion perusteita.

"Kansalaisten täytyy ottaa aloite ja tuoda äänensä kuuluviin, mikäli haluamme ettei lasten oikeuksia uhrata pedofiilien oikeuksien vuoksi", totesi lasten oikeuksien puolesta kampanjoiva ryhmä lausunnossaan.

REUTERS

Milloin mennään liian pitkälle? Periaatteessa hyvä kun mielipiteitä ei ammuta heti alas, mutta...

 

[Hurmurisija]

Milloin mennään liian pitkälle? Periaatteessa hyvä kun mielipiteitä ei ammuta heti alas, mutta...

Ei kai milloinkaan, kunhan enemmistön valta vain säilyy.

 

[Mäcci]

Ei kai milloinkaan, kunhan enemmistön valta vain säilyy.

Mutta entä sitten ku hiljallee (hyvin hiljalleen) muuttuvien asenteiden myötä siitä tulisikin enemmistön silmissä vaiettu mutta hiljaa hyväksytty asia? Luokiteltiinhan joskus vielä homouskin sairaudeksi mutta nykyäänhän se tuntuu olevan melkein maailman trendikkäin asia ja tyypeillä on tv:ssä omat sisustus-ohjelmat yms.. Mun mielestä tälläset pedofiilien puolueet yms. on niin sairaita kun vaan ikinä voi mikää olla. Joskus toivoisi, että tulisi "iso luuta" ja lakaisisi kaiken tälläsen rumuuden veke maailmasta, lähinnä nyt mielikuvissa. Voi kuulostaa naivilta, mutta mun mielestä se, että ihmisillä on vapaus ajatella ja tehdä mitä huvittaa (tässä tapauksessa perustaa tällänen pedofiili-puolue), tulee viemään lopulta maailman hautaansa. (jos ei muuta niin terveiltä arvoiltaan).

En ymmärrä miten nyky-yhteiskunnissa (länsimaiset ns. sivistysvaltiot) on valtiolla kädet niin kahlittu toimia silloin kun todella pitäisi. Ei pystytä tekemään mitään koska sananvapaus ja "ihmisoikeudet" on niin äärimmilleen vietyjä, kenen ansiosta? Miksi kaikki tälläinen sallitaan.

 

[Hurmurisija]

Mutta entä sitten ku hiljallee (hyvin hiljalleen) muuttuvien asenteiden myötä siitä tulisikin enemmistön silmissä vaiettu mutta hiljaa hyväksytty asia?

Sitten siitä tulee. Ei kai moraalilla mitään perimmäistä pohjaa olekaan. Opittuihin tunteisiin se perustuu.

Onhan sekin oikeastaan aika perverssiä, että suomalaiset miehet käyvät tappajakoulutuksen, jota monet vielä kunnioittavat. Se on vaan jotenkin ihan ok opetella tappamaan muita. Se isänmaa...

 

[Mäcci]

Sitten siitä tulee. Ei kai moraalilla mitään perimmäistä pohjaa olekaan. Opittuihin tunteisiin se perustuu.

Onhan sekin oikeastaan aika perverssiä, että suomalaiset miehet käyvät tappajakoulutuksen, jota monet vielä kunnioittavat. Se on vaan jotenkin ihan ok opetella tappamaan muita. Se isänmaa...

Voi hyvänen aika sentään näitä sun mielipiteitä ja vielä vertailua johonkin asekoulutukseen :jaska: Anteeksi nyt vaan.

 

[Asko S.]

Siitähän tässä on kyse, että annetaanko täydellinen sananvapaus vai kielletäänkö tietyt asiat. :doubtful: Näemmä ne on tehny periaatepäätöksen, et menkööt kaikki läpi.

 

[Hurmurisija]

Voi hyvänen aika sentään näitä sun mielipiteitä ja vielä vertailua johonkin asekoulutukseen :jaska: Anteeksi nyt vaan.

Tarkoitus oli vain kertoa, että koemme pahana sen, minkä olemme oppineet pahana kokemaan. Ei moraalilla ole mitään absoluuttista pohjaa.

Onko sinusta ihan ok opetella tappamaan ihmisiä?

Onko sinusta ihan ok tehdä kulutusvalintoja, jotka aiheuttavat hätää ja kärsimystä ihmisille, jotka jo muutenkin ovat ahdingossa?

Jotenkin pitäisi koulutetun väestön hoksata se, että yhdellä tavalla tarkastellen ihminen on ohjelmoitu moraalikone. Jopa ateistit saattavat olettaa moraalille jonkin perustan. Uskovien tapauksessa sen ymmärrän, mutta en ateistien.

Pitääkö tässä nyt sitten tuomita samantien kulttuurit, joissa teini-iän kynnyksellä olevia tyttöjä naidaan?

 

[Asko S.]

Laajennuksena aiheeseen. Hollannissa on käsittääkseni laillistettu miedot huumeet, armomurha ja bordellit. Mikä tulee seuraavaks? Ikärajanalennus vai joku muu?

 

[Nopeahuoli]

Milloin mennään liian pitkälle? Periaatteessa hyvä kun mielipiteitä ei ammuta heti alas, mutta...

Nain se demokratia toimii! Ei se sen kummallisempaa ole.

 

[Sam]

Laajennuksena aiheeseen. Hollannissa on käsittääkseni laillistettu miedot huumeet, armomurha ja bordellit. Mikä tulee seuraavaks? Ikärajanalennus vai joku muu?

Muslimihallitus :thumbup:

 

[Nopeahuoli]

Laajennuksena aiheeseen. Hollannissa on käsittääkseni laillistettu miedot huumeet, armomurha ja bordellit. Mikä tulee seuraavaks?

Hasa ym miedot huumeet on Hollannissa ollu laillista kamaa jo pitkaan. Samoin bordellit rajatuilla alueilla. Niin kun monessa muussakin kaupungissa. Niin kun esmes viereisessa Antwerpenissa. Ja toimii hyvin.

Suomella on viela pitka matka...

 

[Törni]

Kysymystä pitäisi yrittää tarkastella analyyttisesti, mutta tunteet vaikeuttavat sitä melkoisesti.

Jos minä perustan Suomessa puolueen, jonka tarkoituksena on saattaa joku sellainen asia lailliseksi, joka nyt on kriminalisoitu, niin enhän minä silloin syyllisty vielä mihinkään rikokseen? Päin vastoin, minähän käytän sitä oikeutta joka minulla vapaassa demokraattisessa valtiossa on. Rikokseen syyllistyn vasta silloin kun teen teon joka laissa on kriminalisoitu.

Ymmärrän tavallaan tässä Hollannin lainsäätäjän ajatuksenjuoksua. Jos kielletään jonkun sellaisen puolueen toiminta, joka ajaa lakimuutosta, niin mihin vedetään raja? Sehän on vapaan demokratian kulmakivi. Järki ja sydän kyllä ovat sillä kannalla, että pedofiilipuolue pitäisi kieltää lailla. Onhan natsipuolueetkin monessa maassa kriminalisoitu.

Lakimuutoksista pedofiilipuolueen tahdon suuntaan on kuitenkin turha puhua. Kysymys on marginaalisesta liikkeestä jolla ei ole kansan tukea takanaan. Tämä on kuitenkin vielä aika kaukana ruohon polton sallivista ravintolista tai eutanasiasta. Eikä sitä tulisi niihin rinnastaa.

 

[butterfly]

Tuossa on ihan hyvä periaatteessa katsoa mihin sananvapaus vie. Siis että se puolue on periaatteessa mahdollista pystyttää nyt mutta saako se kannatusta ja pysyykö pystyssä? Jos voittaa koko vaalit niin sittenhän heidän moraalikäsitteet ovat hollantilaisten mielestä jees jolloin seksi 12 vuotta täyttäneen kanssa on yhteiskunnan mukaan hyväksyttävää.. Noin heppoinen juttu se moraalikäsitykset on.

 

[Törni]

Tuossa on ihan hyvä periaatteessa katsoa mihin sananvapaus vie. Siis että se puolue on periaatteessa mahdollista pystyttää nyt mutta saako se kannatusta ja pysyykö pystyssä? Jos voittaa koko vaalit niin sittenhän heidän moraalikäsitteet ovat hollantilaisten mielestä jees jolloin seksi 12 vuotta täyttäneen kanssa on yhteiskunnan mukaan hyväksyttävää.. Noin heppoinen juttu se moraalikäsitykset on.

Minä en tällä perusteella sananvapautta ja demokratiaa lähde tuomitsemaan. Tuollainen puolue nousee keskustelunaiheeksi ja otsikoihin pelkästään sillä, että se on perustettu. Hysterian lietsominen puhumalla puolueen esittämien lakimuutosten toteutumisesta Hollannissa on melkoista populismia.

 

[Asko S.]

Hasa ym miedot huumeet on Hollannissa ollu laillista kamaa jo pitkaan. Samoin bordellit rajatuilla alueilla. Niin kun monessa muussakin kaupungissa. Niin kun esmes viereisessa Antwerpenissa. Ja toimii hyvin.

Suomella on viela pitka matka...

Jep, en varsinaisesti kritisoinutkaan. Suomessa vaan noi tuntuu tosiaan aika kaukaisilta.

 

[haju]

Mutta entä sitten ku hiljallee (hyvin hiljalleen) muuttuvien asenteiden myötä siitä tulisikin enemmistön silmissä vaiettu mutta hiljaa hyväksytty asia? Luokiteltiinhan joskus vielä homouskin sairaudeksi mutta nykyäänhän se tuntuu olevan melkein maailman trendikkäin asia ja tyypeillä on tv:ssä omat sisustus-ohjelmat yms.. Mun mielestä tälläset pedofiilien puolueet yms. on niin sairaita kun vaan ikinä voi mikää olla.

Onko tämä nyt tulkittavissa niin, että luokittelet homot ja pedofiilit samaan kastiin ja mielestäsi homous pitäisi luokitella sairaudeksi?

 

[Törni]

Onko tämä nyt tulkittavissa niin, että luokittelet homot ja pedofiilit samaan kastiin ja mielestäsi homous pitäisi luokitella sairaudeksi?

Kysymys ei tullut minulle, mutta rohkenen kommentoida sitä silti.

Sekotetaan tätä osittain offtopic-soppaa hieman lisää. Topiikin avauksessa puhuttiin myös eläimiinsekaantumisesta. Onko se sinun mielestäsi sairaus vai yksi ihmisen seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä?

 

[haju]

Kysymys ei tullut minulle, mutta rohkenen kommentoida sitä silti.

Sekotetaan tätä osittain offtopic-soppaa hieman lisää. Topiikin avauksessa puhuttiin myös eläimiinsekaantumisesta. Onko se sinun mielestäsi sairaus vai yksi ihmisen seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä?

Kun ihminen sekaantuu eläimeen, ei eläin siihen ole ollut kykenevä suostumustaan antamaan. Kun aikuinen sekaantuu lapseen, ei lapsi siihen ole ollut kykenevä suostumustaan antamaan. Näissä tapauksissa näen sairautta. Kun kaksi samaa sukupuolta olevaa aikuista yhteisymmärryksessä harrastavat seksiä, on se ihmisen seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä.

Pitikö kysymyksesi ymmärtää niin, että rinnastat homot, eläimiinsekaantujat ja pedofiilit samaan kastiin ja homous pitäisi luokitella sairaudeksi?

 

[patriot]

Kun ihminen sekaantuu eläimeen, ei eläin siihen ole ollut kykenevä suostumustaan antamaan. Kun aikuinen sekaantuu lapseen, ei lapsi siihen ole ollut kykenevä suostumustaan antamaan. Näissä tapauksissa näen sairautta. Kun kaksi samaa sukupuolta olevaa aikuista yhteisymmärryksessä harrastavat seksiä, on se ihmisen seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä.

Hyvin tähdennetty! Samoilla linjoilla!

 

[Törni]

Kun ihminen sekaantuu eläimeen, ei eläin siihen ole ollut kykenevä suostumustaan antamaan. Kun aikuinen sekaantuu lapseen, ei lapsi siihen ole ollut kykenevä suostumustaan antamaan. Näissä tapauksissa näen sairautta. Kun kaksi samaa sukupuolta olevaa aikuista yhteisymmärryksessä harrastavat seksiä, on se ihmisen seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä.

Pitikö kysymyksesi ymmärtää niin, että rinnastat homot, eläimiinsekaantujat ja pedofiilit samaan kastiin ja homous pitäisi luokitella sairaudeksi?

Ei kysymyksistä kannata etsiä piilomerkityksiä.

Sinun mukaasi ihmisen seksuaalisuuden kohteen tietyllä tavalla määritelty vapaaehtoisuus tai täydessä ymmärryksessä annettu suostumus tekevät muuten sairaasta seksuaalisuudesta seksuaalisuuden luonnollisen ilmentymän. Tämä ei kuitenkaan ole oikea tapa lähestyä asiaa. Seksuaalisuuden luonnollisen ilmentymän käsitettä pitää käsitellä huomattavasti laajemmin. Tähän asiaan vaikuttavat tietenkin ihmisen laatimat lait, arvot, psykologien asettamat rajat ihmisen ymmärryksestä ja käsitettä laajennettaessa myös ihmisen tiedot kaikista elävistä luontokappaleista.

Kaikki mitä aikuiset ihmiset (tai ketkä tahansa, mikäli aiemmin määritellyt kriteerit täyttyvät) yhteisymmärryksessä keskenään tekevät seksuaalisten halujensa tyydyttämiseksi, eivät ole sairautta tai rikoksia, mutta eivät ne myöskään ole seksuaalisuuden luonnollisia ilmentymiä. Ja kun nyt aavistan kysymyksesi jo etukäteen, niin kyllä, luen homouden tähän samaan kategoriaan.