Vapaamielisyys a'la Hollanti

[öö ruz]

Lähinnä vituttaa että tällaiset ääliöt ylittävät edes uutiskynnyksen.

 

[patriot]

Ei kysymyksistä kannata etsiä piilomerkityksiä.

Sinun mukaasi ihmisen seksuaalisuuden kohteen tietyllä tavalla määritelty vapaaehtoisuus tai täydessä ymmärryksessä annettu suostumus tekevät muuten sairaasta seksuaalisuudesta seksuaalisuuden luonnollisen ilmentymän. Tämä ei kuitenkaan ole oikea tapa lähestyä asiaa. Seksuaalisuuden luonnollisen ilmentymän käsitettä pitää käsitellä huomattavasti laajemmin. Tähän asiaan vaikuttavat tietenkin ihmisen laatimat lait, arvot, psykologien asettamat rajat ihmisen ymmärryksestä ja käsitettä laajennettaessa myös ihmisen tiedot kaikista elävistä luontokappaleista.

Kaikki mitä aikuiset ihmiset (tai ketkä tahansa, mikäli aiemmin määritellyt kriteerit täyttyvät) yhteisymmärryksessä keskenään tekevät seksuaalisten halujensa tyydyttämiseksi, eivät ole sairautta tai rikoksia, mutta eivät ne myöskään ole seksuaalisuuden luonnollisia ilmentymiä. Ja kun nyt aavistan kysymyksesi jo etukäteen, niin kyllä, luen homouden tähän samaan kategoriaan.

:frown: :nope:

 

[Otto Hokkanen]

Tästäpä tulikin mieleeni taannoinen juttu saksalaismiehestä, joka omasta vapaasta halustaan antoi rakastajansa tappaa itsensä ja syödä sukuelimensä... vai miten se nyt menikään. No, linnaan taisi taisi joutua tuo hengissä selvinnyt osapuoli, vaikka ilmensikin vain luonnollista seksuaalisuuttaan.

 

[DFiaA]

Kun ihminen sekaantuu eläimeen, ei eläin siihen ole ollut kykenevä suostumustaan antamaan. Kun aikuinen sekaantuu lapseen, ei lapsi siihen ole ollut kykenevä suostumustaan antamaan.

Entäs kun aikuinen sekaantuu aikuiseen, joka ei syystä tai toisesta ole ollut kykenevä 'suostumustaan antamaan'. Tai jos joku eläin tai alaikäinen on kykenevä 'suostumuksen antamaan'.

Lait on ihmisten tekemiä sopimuksia sallitusta käyttäytymisestä, ja demokratian kulmakivi on keskustella näistä. Hyviä esimerkkejä voi hakea muista kulttuureista, Jossain on aivan normaalia esim. pakkoavioliitot, lasten naittamiset, silpomiset, yms ... jos enemmistö on sitä mieltä niin sittenpähän ovat.

Kyllä mun mielestä mielipiteen ilmaisun vapaus kuuluu demokratiassa kaikille, mutta enemmistö sitten päättää mikä on hyväksyttävää ja mikä ei.

 

[Törni]

:frown: :nope:

:ahem: :ahem: :ahem:

 

[Törni]

Ei homous ei ole ihmisen seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä. Se on seksuaalisesti poikkeavaa käyttäytymistä. On olemassa muitakin seksuaalisesti poikkeavia käyttäytymismalleja. Se miten nämä poikkeavuudet keskenään kategorioidaann ja ryhmitellään onkin sitten monimutkaisempi juttu. Lainsäädäntö antaa yhden luokittelumallin, ihmisten yleiset arvot jonkun toisen ja nämä ryhmät sitten itse kolmannen ja niin edelleen. Kiistelyä voidaan jatkaa loputtomiin.

 

[kouvotsvoni]

Ei homous ei ole ihmisen seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä. Se on seksuaalisesti poikkeavaa käyttäytymistä. On olemassa muitakin seksuaalisesti poikkeavia käyttäytymismalleja. Se miten nämä poikkeavuudet keskenään kategorioidaann ja ryhmitellään onkin sitten monimutkaisempi juttu. Lainsäädäntö antaa yhden luokittelumallin, ihmisten yleiset arvot jonkun toisen ja nämä ryhmät sitten itse kolmannen ja niin edelleen. Kiistelyä voidaan jatkaa loputtomiin.

Lateksista ja korkokengistä kiksien saaminenkin pitäisi kieltää lailla.

 

[Mäcci]

Lait on ihmisten tekemiä sopimuksia sallitusta käyttäytymisestä, ja demokratian kulmakivi on keskustella näistä.

Sir Winston Churchill on todennut aikoinaan: "paras argumentti miksi demokratia ei toimi on 5 minuutin keskustelu tavallisen äänestäjän kanssa."

[huom. oma suomennos, alkup. menee näin. "The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.."]

Kyllä mun mielestä mielipiteen ilmaisun vapaus kuuluu demokratiassa kaikille..

Ks. edellinen

Hyviä esimerkkejä voi hakea muista kulttuureista, Jossain on aivan normaalia esim. pakkoavioliitot, lasten naittamiset, silpomiset, yms ... jos enemmistö on sitä mieltä niin sittenpähän ovat.

Olen täysin eri mieltä ja en sitäpaitsi ihan herkästi lähtisi hakemaan esimerkkejä jostain "barbaari"-kulttuureista. (mitä muuta se on ellei sitä, jos esim. varkaalta poikkastaan käsi.. jne.)

 

[Mäcci]

Onko tämä nyt tulkittavissa niin, että luokittelet homot ja pedofiilit samaan kastiin ja mielestäsi homous pitäisi luokitella sairaudeksi?

Tulkitsit väärin.

 

[Asko S.]

Olen täysin eri mieltä ja en sitäpaitsi ihan herkästi lähtisi hakemaan esimerkkejä jostain "barbaari"-kulttuureista. (mitä muuta se on ellei sitä, jos esim. varkaalta poikkastaan käsi.. jne.)

Ihmisiä nekin on.

 

[Törni]

Sir Winston Churchill on todennut aikoinaan: "paras argumentti miksi demokratia ei toimi on 5 minuutin keskustelu tavallisen äänestäjän kanssa."

Ja joku sanoi joskus muistaakseni että valtio olen minä, mutta mitä sitten? Miten se tähän aiheeseen liittyy?

 

[patriot]

Ei homous ei ole ihmisen seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä. Se on seksuaalisesti poikkeavaa käyttäytymistä. On olemassa muitakin seksuaalisesti poikkeavia käyttäytymismalleja. Se miten nämä poikkeavuudet keskenään kategorioidaann ja ryhmitellään onkin sitten monimutkaisempi juttu. Lainsäädäntö antaa yhden luokittelumallin, ihmisten yleiset arvot jonkun toisen ja nämä ryhmät sitten itse kolmannen ja niin edelleen. Kiistelyä voidaan jatkaa loputtomiin.

Nojoo... Mutta tuskin kahden aikuisen ihmisen harrastamaa toimintaa voidaan laissa tuomita. Toisin kuin pedofiilien toimintaa....

 

[H_Hihhuli]

Ei homous ei ole ihmisen seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä. Se on seksuaalisesti poikkeavaa käyttäytymistä.

Seksuaalisesti poikkeava käyttäytyminen on luonnollista.

Jaan nämä poikkeavuudet terveisiin ja sairaalloisiin sen mukaan, aiheutuuko niistä haittaa ympäristölle. Mikäli haittaa ei aiheudu, poikkeavuuden vastustajilla on pipo liian kireällä.

 

[patriot]

Seksuaalisesti poikkeava käyttäytyminen on luonnollista.

Jaan nämä poikkeavuudet terveisiin ja sairaalloisiin sen mukaan, aiheutuuko niistä haittaa ympäristölle. Mikäli haittaa ei aiheudu, poikkeavuuden vastustajilla on pipo liian kireällä.

Juuri näin! Liberaalien vallankumous! :ahem:

 

[Törni]

Seksuaalisesti poikkeava käyttäytyminen on luonnollista.

Jaan nämä poikkeavuudet terveisiin ja sairaalloisiin sen mukaan, aiheutuuko niistä haittaa ympäristölle. Mikäli haittaa ei aiheudu, poikkeavuuden vastustajilla on pipo liian kireällä.

Kuten totesin: :wink:

Se miten nämä poikkeavuudet keskenään kategorioidaan ja ryhmitellään onkin sitten monimutkaisempi juttu. Lainsäädäntö antaa yhden luokittelumallin, ihmisten yleiset arvot jonkun toisen ja nämä ryhmät sitten itse kolmannen ja niin edelleen. Kiistelyä voidaan jatkaa loputtomiin.

 

[haju]

Sinun mukaasi ihmisen seksuaalisuuden kohteen tietyllä tavalla määritelty vapaaehtoisuus tai täydessä ymmärryksessä annettu suostumus tekevät muuten sairaasta seksuaalisuudesta seksuaalisuuden luonnollisen ilmentymän.

Kaikki mitä aikuiset ihmiset (tai ketkä tahansa, mikäli aiemmin määritellyt kriteerit täyttyvät) yhteisymmärryksessä keskenään tekevät seksuaalisten halujensa tyydyttämiseksi, eivät ole sairautta tai rikoksia, mutta eivät ne myöskään ole seksuaalisuuden luonnollisia ilmentymiä.

Nyt tulkitsit minua väärin. En ole luokitellut homoseksiä sairaaksi seksuaalisuudeksi. Sairautta näen siinä, että kohde ei hyväksy tai ole kykenevä hyväksymään tapahtumaa. Homous on luonnollinen asia, vaikka suurin osa ihmisistä ei olekaan homoja. Jos kaksi homoa harrastaa yhteisestä halusta seksiä, on se näiden ihmisten seksuaalisuuden luonnollinen ilmentymä. Siinä en näe mitään pahaa.

 

[pyrydaman]

ihan evoluution kannalta homous on kehityshäiriö. ollaan vaan vapaamielisiä ja mut voi tuomita rasistiksi sitten samalla, mutta ihmisen perimmäinen tarkoitus on lisääntyä ja jatkaa sukua, ja tämä ei toimi panemalla toisiaan perseeseen- se siis on seksuaalisen kehityksen toimintahäiriö.

 

[markoj]

 

[DFiaA]

Niin, mutta ei se muille ihmisille kuulu miten eräät suuntautuvat, enkä ymmärrä miksi muilla pitäisi olla halua tai tahtoa puuttua tai rajoittaa heidän luonnottomia tekemisiänsä. Jos he tekevät sitä omasta tahdostaan eikä siitä ole ulkopuolisille häiriötä niin aivan sama.

 

[Törni]

Niin, mutta ei se muille ihmisille kuulu miten eräät suuntautuvat, enkä ymmärrä miksi muilla pitäisi olla halua tai tahtoa puuttua tai rajoittaa heidän luonnottomia tekemisiänsä.

Ei siihen täällä nähdäkseni kukaan ole halunnut puuttua tai rajoittaa. Kysymys on lähinnä ollut siitä, että osa pitää sitä poikkeavana seksuaalisen käyttäytymisenä ja osa pitää sitä täysin normaalina. Tästä on väännetty peistä.

Minulle on ainakin täysin yhdentekevää mitä kaksi aikuista äijää tekee keskenään neljän seinän sisällä. Enemmän ärsyttää homouden tunkeminen jokaiseen TV-ohjelmaan ja medioihin ylipäätään. Jos lapsi tai nuori suuntautuu homoksi, niin suuntautukoon, mutta ei sitä tarvitse varta vasten markkinoida.