Juu ei. Turpaan tavattaessa, ammutaan ensin ja kysellään sitten. Silleen kaikki riidat ratkastaan.
Venäjäpolitiikka
- Viestiketjun aloittaja Mangelo
- Aloituspäivämäärä
Ei kun ei. Minähän en juuri tiennyt mikä Venäjän kanssa auttaisi. Kirjoitin, että EU taitaa juuri sen takia olla varovainen, koska sielläkään ei tiedetä, miten helvetissä Venäjän kanssa pitäisi toimia. Suomi ainakin on liian pieni toimija, ja liian lähellä Venäjää antautumaan kahdenkeskisiin neuvotteluihin Venäjän kanssa. Niinistö oli EU:n mandaatilla siellä, se on ok. Kahdenvälisissä keskusteluissa pienen maan ja Venäjän kanssa käy huonosti pienelle maalle. Se on historia osoittanut. Suomi on nyt onneksi EU:ssa. Se on ihan oikeasti kova juttu, ja kova edistysaskel 30 vuotta sitten vallitsevaan tilanteeseen. Tilanteesta, että ollaan nyt tässä, samassa rintamassa muiden länsi-Eurooppalaisten valtioiden kanssa, ei pidä joutua lipeämään takaisin vanhaan, epävarmuuden tilanteeseen.
Jotkut historioitsijat ovat sitä mieltä, että historia on täysin sattumanvarainen asia, eikä kontrafaktualismista ole tulevaisuudensuunnittelussa mitään muuta hyötyä, kuin hupihyöty.
Esimerkkinä toisaalta on vaikka Berliinin muurin kaatuminen vuonna 1989. Silloin DDR:n diktaattori Egon Krenz antoi politbyroon jäsenelle Günther Schabowskille lehdistötiedotteen jonka hän luki jossain tiedotustilaisuudessa. Tiedotteessa luki, että DDR:n kansalaiset saavat passin ja muuttaa länteen. Sitä hän ei tajunnut, että Krenz oli tarkoittanut siinä olevan vain näennäisen myönnytyksen jolloin passihakemukset olisivat edelleen jääneet byrokratian paskahampaisiin. Schabowski sanoi, että "sofort", kun toimittaja kysyi että koska. Sen jälkeen rajavartijat eivät enää pidätelleen vapauteen haluavia itä-saksalaisia. Tämä on siis sattumanvarainen juttu, mutta olisivatko kommunismin uhrit murtaneet kahleensa muutenkin? Olisivat varmasti.
Nyt otin esimerkin siis Kouvon mielen mukaisesti. Natsi-Saksa olisi neuvotteluista huolimatta huolimatta lähtenyt miehittämään koko Eurooppaa. Toivotaan, ettei Venäjä tee samoin. Ainakin historia viittaa siihen, että sillä on siihen tavoite ja tahtotila.
kouvotsvoni
Banjottu
Kiitos vastauksesta, Andy.
Albert Oil
Hippi ja juntti
Ole hyvä.
Mee sinne Areenalle
kouvotsvoni
Banjottu
*menee*
Ihan alkuperäiseen kysymykseen palatakseni, Suomen valtiosäännön mukaan presidentti vastaa edelleen Suomen ulkopolitiikasta, ja tässä tapauksessa pääministerin vastuu on EU:n yhteisen ulkopolitiikan spekseissä toimiminen. Suomen presidentti on nyt tehnyt aloitteen, jonka vaikutukset ovat toivottavasti positiiviset, ja ei-toivottavasti negatiiviset. Pääministeri on tähän asti toiminut EU:n kanssa samassa rintamassa, ja myös lobaten EU:ssa Suomen etua juurikin kauppasuhteiden kannalta. Pääministeri Stubb on toiminut siis aivan juuri niin, kuten Suomen pääministerin oletetaan ja kuuluu toimia. Presidentti Niinistö teki rohkean liikkeen, hänellä oli ja on ne toimintaspeksit toimia halutessaan niin. Siinä vedossa on kova annos poliittista kunnianhimoa. Ihan oikeasti, kaikki toivovat neuvotteluratkaisua. Tietenkin.
Black Leopard
Pantera negra
Melkoista yleistämistä. Propagandaa ja nationalismia on syötetty olan takaa, mutta onko se kansan vika? Ei kansa ole päässyt oikeasti valitsemaan vallanpitäjiä. (No, Suomessa kansa valitsi valtion johtoon jonkun stubbidon.) Omien kokemuksieni mukaan "normaalivenäläinen" ei ole järin kiinnostunut politiikasta. Maaseudulla hoidetaan omaa kasvimaata ja käydään heinätöissä, omavaraisuus on varsin suurta. Olen ajellut lähellä Ukrainan rajaa Venäjän puolella ja luulen että toisella puolella on ihan samanlainen maaseutu. Pieniä kyliä kattohaikarapesineen, peltoja ja jokilaaksoja. Iloisesti vilkuttavia lapsia, paljon vanhuksia. Sukulaisia lienee molemmin puolin rajaa, joille on se ja sama minkä valtion puolella sitä ollaan, kunhan kanssakäyminen sujuu ja elämisen perustarpeet tyydyttyy.
Ryssä ryssää tappaa, luulisi miellyttävän eräitä. Raatteen tielläkin nitistettiin ukrainalainen porukka, kuollut ryssä paras ryssä. Karjalankannaksen nykyasukit pakkosiirrettiin ilmeisesti enimmäkseen Valko-Venäjältä ja Ukrainasta, mitäs veljeilivät saksalaisten kanssa. Suomalaiset vihatkoon siis heitä. Stalin oli georgialainen, Hruštšov ainakin puoliksi ukrainalainen, isäni oli ortodoksi, Mossen äiti kai inkeriläinen. Virolaiset ne vasta ryssiä olivatkin kun liittyivät Neuvostoliittoon. Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.
Kyllä ja ei. Kirjoitin siitä, miten suomalainen lehdistö on lainannut venäläistä lehdistöä ja ihmisten kommentteja. Ei varmasti ole ole yleispätevää mutta hyvin yleisesti näkyvää.
Lehdistö pilkkaa Niinistön 'ultimaattumeita' ja kahta tuntia kansainvälisessä valokeilassa. Ihmiset ovat tyytyväisiä (edelleen lehdistä lainattua), että Putin on nostanut Venäjän maailmanpolitiikan polttopisteeseen ja siihen asemaan että kaikki pelkää heitä.
Siitä närkästyin. On siinäkin tavoite olla kaikkien pelättävänä.
Olisi kiva lukea niitä sovittelempiakin kommentteja, mutta eihän ne myy.
Ja edelleen, huomio siis median kirjoituksista. Ei faktoista.
Tolerantti
Well-known member
- Liittynyt
- 8.8.2000
- Viestit
- 4704
Mangelo on nyt jaskannut pollin. Ei ole erikseen Sauli Niinistön ja Stubbin Ukraina-politiikkaa. Samaan hiileen ne ovat kusemassa. Ilmeisesti Saulilla on jonkinlainen EU-maiden siunaama epävirallinen tienavaajan rooli. Jos onnistuu, oikein hyvä. Jos menee pieleen, jää arvovaltareserviä jäljelle, Suomellakin.
----------------------
Mitä perusvenäläinen ajattelee? Luultavasti ei kovin paljoa. Ovat ylpeitä, että Putin on nostanut Venäjän takaisin suurvallaksi, jonka sana on otettava huomioon maailman kentillä. Ovat tyytyväisiä, että olot ovat kohtuu vakaat Venäjällä, niin taloudelliset kuin poliittisetkin. Eivät usko Kremlin propagandaa, jota joka tuutista tulee, mutta eivät välitäkään. Eihän Venäjällä ollut Neuovostoliiton romahduksen jälkeen kuin muutaman vuoden jakso, jolloin näytti silti, että Venäjästä kehittyisi avoin ja demokraattinen valtio.
Perusvenäläinen on sinnitellyt arjesta selviytymisen kanssa koko ajan, sadat vuodet, tuhat vuotta. Jos on haltuunsa jotakin saanut, pitää siitä olla tyytyväinen ja nauttia, koska huomenna kaikki saatetaan ottaa sinulta pois. Näin on ollut tuhat vuotta ja on edelleen. Siksi venäläinen elää hetkessä ja osaa olla siitä onnellinen. Siksi venäläinen käyttää Suomessa viettämäänsä mökkilomaan suuria summia ja shoppailee lisäksi. On suorastaan typerää pihtailla huomista turvatakseen: säästämäsi otetaan sinulta ehkä pois. Käytä nyt, itse, elävänä!
Neukkulan romahduksen jälkeen Venäjälle ehti muodostua keskiluokka. Siltä kiskaistiin matto alta, kun ruplan arvo romahti neljäsosaan 90-luvun lopulla. Mutta nyt he ovat toipuneet. Panostavat asumiseensa, matkusteluun ja autoon. Jossain ylätasolla tapahtuu jotain, johon itsellä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa, eikä haluakaan. Kun nyt tämä ympärillä oleva edes pysyisi.
----------------------
Mitä perusvenäläinen ajattelee? Luultavasti ei kovin paljoa. Ovat ylpeitä, että Putin on nostanut Venäjän takaisin suurvallaksi, jonka sana on otettava huomioon maailman kentillä. Ovat tyytyväisiä, että olot ovat kohtuu vakaat Venäjällä, niin taloudelliset kuin poliittisetkin. Eivät usko Kremlin propagandaa, jota joka tuutista tulee, mutta eivät välitäkään. Eihän Venäjällä ollut Neuovostoliiton romahduksen jälkeen kuin muutaman vuoden jakso, jolloin näytti silti, että Venäjästä kehittyisi avoin ja demokraattinen valtio.
Perusvenäläinen on sinnitellyt arjesta selviytymisen kanssa koko ajan, sadat vuodet, tuhat vuotta. Jos on haltuunsa jotakin saanut, pitää siitä olla tyytyväinen ja nauttia, koska huomenna kaikki saatetaan ottaa sinulta pois. Näin on ollut tuhat vuotta ja on edelleen. Siksi venäläinen elää hetkessä ja osaa olla siitä onnellinen. Siksi venäläinen käyttää Suomessa viettämäänsä mökkilomaan suuria summia ja shoppailee lisäksi. On suorastaan typerää pihtailla huomista turvatakseen: säästämäsi otetaan sinulta ehkä pois. Käytä nyt, itse, elävänä!
Neukkulan romahduksen jälkeen Venäjälle ehti muodostua keskiluokka. Siltä kiskaistiin matto alta, kun ruplan arvo romahti neljäsosaan 90-luvun lopulla. Mutta nyt he ovat toipuneet. Panostavat asumiseensa, matkusteluun ja autoon. Jossain ylätasolla tapahtuu jotain, johon itsellä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa, eikä haluakaan. Kun nyt tämä ympärillä oleva edes pysyisi.
Viimeksi muokattu:
Tolerantti
Well-known member
- Liittynyt
- 8.8.2000
- Viestit
- 4704
Jukra, eipäs olekaan! Pahoitteluni erheestäni! Ja mielelläni haistan:ahem:Tuota, ei ole mun laatima polli lain, joten haistappa vaikka vittu.
Tai no, teillä on niin samannäköiset avatarit. Niin ja hyvää se tekee Mosurille pieni näpäytys, vaikka aiheettakin!
No Mangelon puolesta otan näpyt vastaan.
AJ
Well-known member
En voi äänestää, koska en äänestä kokoomusta.
Joo joo. Tiedetään. Saulin piti antaa jäsenkirja pois.
Joo joo. Tiedetään. Saulin piti antaa jäsenkirja pois.
Mangelo
Well-known member
- Liittynyt
- 19.4.2007
- Viestit
- 24380
Virolaiset kehuvat nöyristelevää Niinistöä ja Suomea.
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727045694.html
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288727045694.html
Albert Oil
Hippi ja juntti
Ai siis että pitäis noiden poliitikkojen välillä valita vai?