www.eroakirkosta.fi

[Sue_me]

Pyryfiltä ihan asiaa kyllä.

Ateistinen "olen parempi kuin muut" -maailmankatsomus ei juurikaan kasvata parempia ihmisiä.

 

[Mangelo]

Kristinusko opettaa paljon hyviä ja elämässä tärkeitä asioita, oli sitten siitä mitäkin mieltä että kuka ratsasti ja millä Beetlehemissä. Vai ratsastiko.

Niin ja siihen nousiko jeesus taivaaseen fyysisesti, kuvainnollisesti, silmänkääntötempulla, vai onko tarinoita sepitetty.

Se vähän vie makua hommasta kun jotkut ihmiset, jopa pappismiehet, alkavat harhojaan perustelemaan sillä miten jeesus oli läsnä jossain tilanteessa. Sekoittavat tunteen ja järjen joko ymmärtämättömyyttään, tai törkeästi hyväuskoisia vedättämällä. Ja niitä sitten pitäisi komppailla.

 

[jjv]

Ei oikeastaan ihan kauhian pal kiinnosta edes koko aihe, mutta sivusta seuranneena tuli sellai mieleen, että jos nyt vaikka tota kymmentä käskyä tsekkailee läpi, niin lieneekö sen opettaminen lapsille kovinkaan pahasta ja väärin? Kerrotaan, että ei sais tappaa, varastaa, nussia vääriä immeisiä ja porukoista ois hyvä diggailla. Ei noiden oppimisesta pitäis paljon haittaakaan olla.

Kristinusko opettaa paljon hyviä ja elämässä tärkeitä asioita, oli sitten siitä mitäkin mieltä että kuka ratsasti ja millä Beetlehemissä. Vai ratsastiko.

Eipä mulla muuta.

Käsittääkseni juuri noita samoja arvoja opetetaan elämänkatsomustiedon tunneilla ilman, että siihen tarvitsee sotkea aasilla ratsastamisia.

 

[kouvotsvoni]

Kirkkoherra ja kanttori eivät mahdu samaan kyytiin

Rääkkylän kirkkoneuvosto alkaa maksaa matkakorvauksia sekä 19-vuotiaalle kanttorille että kirkkoherralle, koska kanttori ei halua matkustaa samassa kyydissä kirkkoherran kanssa.

Diakoniatyöntekijän viransijainen puolestaan ilmoitti, ettei halua jatkaa tehtävässään. Hän kertoi muun muassa olleensa sairauslomalla kirkkoherra Pertti Venäläisen käytöksen takia.

En minä tiedä sopiiko tämä tänne. Kaipa, kun pistän. Hyvä meno hei!

 

[markoj]

Voidaanks jo heittää pois toi "maailma vastaan zaikom" -peli?

Vähä vaikeeta, kun sä sitä jatkuvasti pidät pöydällä.

 

[WebSlave]

Näinhän se periaatteessa on, mutta kun tuo kouluopetus tuppaa painottumaan liiaksi juurikin noihin aasilla ratsastamisiin kuin kymmeneen käskyyn.

Raamatun tarinoiden kertominen tai opettaminen ei sinällään eroa vaikka Seitsemän veljeksen opettamisesta, osa olisi hyvä tuntea ihan yleissivistyksenkin vuoksi. Se on se jumalallisuuspuoli joka on se kiistanalainen osuus.

Minusta mennään liian vahvasti sensuroinnin puolelle, jos kaikki kristinuskoon viittaava pitäisi uskonnonvapauden nimissä kouluopetuksesta poistaa. Tunnustuksellisuuden poistamisvaatimukset kyllä ymmärrän ja allekirjoitan.

 

[Renngeist]

Minusta mennään liian vahvasti sensuroinnin puolelle, jos kaikki kristinuskoon viittaava pitäisi uskonnonvapauden nimissä kouluopetuksesta poistaa. Tunnustuksellisuuden poistamisvaatimukset kyllä ymmärrän ja allekirjoitan.

Samalla tuo voitaisiin eritellä etiikaksi, jossa siis käsiteltäisiin mikä on oikein ja mikä väärin, ja sitten uskontotiedoksi, jossa kerrottaisiin objektiivisesti mitä raamatussa tai vaikka koraanissa tai muitten uskontojen pyhissä kirjoissa tapahtuu. Tottakai siis raamattua pitää tuntea, mutta selkeämmän käsityksen koko maailmasta saa, jos noiden muidenkin taustoista selitettäisiin. Nythän tuo tehdään jossain uskonnon syventävällä kurssilla, jossa ei edes tarpeeksi porukkaa jotta sitä järjestettäisiin missään...

 

[WebSlave]

Tottakai siis raamattua pitää tuntea, mutta selkeämmän käsityksen koko maailmasta saa, jos noiden muidenkin taustoista selitettäisiin. Nythän tuo tehdään jossain uskonnon syventävällä kurssilla, jossa ei edes tarpeeksi porukkaa jotta sitä järjestettäisiin missään...

Muita uskontoja käydään kyllä jo alakoulussa. Mitä tuossa pikaisesti tarkistin opetushallituksen sivuilta niin ainakin viidennen luokan päätteeksi pitää tuntea maailmanuskontojen keskeisiä piirteitä. Mikä nyt onkin järkevää, kun luokkatovereissakin saattaa olla muiden uskontojen edustajia.

 

[Renngeist]

Muita uskontoja käydään kyllä jo alakoulussa. Mitä tuossa pikaisesti tarkistin opetushallituksen sivuilta niin ainakin viidennen luokan päätteeksi pitää tuntea maailmanuskontojen keskeisiä piirteitä. Mikä nyt onkin järkevää, kun luokkatovereissakin saattaa olla muiden uskontojen edustajia.

Nojoo, meille niistä kerrottiin seiskaluokalla, mitään syvällisempää pohdintaa niista ei kuitenkaan ollut. Ilmeisesti on tässä viimeksikuluneen viiden vuoden aikana siirretty aiemmaksi. Tai sitten meille ei opetettu ala-asteella mitään oikein.

 

[WebSlave]

Nojoo, meille niistä kerrottiin seiskaluokalla, mitään syvällisempää pohdintaa niista ei kuitenkaan ollut. Ilmeisesti on tässä viimeksikuluneen viiden vuoden aikana siirretty aiemmaksi. Tai sitten meille ei opetettu ala-asteella mitään oikein.

Nykyiset opetussuunnitelman perusteet hyväksyttiin vuonna 2004 ja otettiin käyttöön 2004-2006 aikana. Tilanteesta ennen sitä en tiedä, mutta olen melko varma että muita uskontoja on käsitelty alakoulussa sitä ennenkin, koska uskonnon ymmärtäminen käsitteenä käytännössä vaatii sitä, ja se opetussuunnitelmassa on varmasti ollut.

Wikipedia tietää kertoa, että tunnustuksellisuus terminä poistettiin 2003 ja ettei opetus muilla kuin uskontotunneilla saa olla tunnustuksellista.

Enkä usko, että luokanopettajien joukossa niin hirvittävästi on tapauksia, jotka yrittävät ehdoin tahdoin muokata oppilaista uskovaisia. Eiköhän nuo ole varsin maallistuneita valtaosa, kirkkoon kuuluvatkin. Vasta uskonnon tuntiopettajiksi valikoituu erityisesti uskovaisia.

7-8 -vuotiaat on helpoiten aivopestävissä.

Että sikäli en pidä tätä merkittävänä uhkakuvana.

 

[JPP]

Äkkiseltään en muista yhtään Jeesusta (ristillä, aasilla, tai missään muuallakaan) koskaan piirtäneeni. Sen sijaan kuudennella luokalla ainoa kymppi todistuksessa oli nimenomaan uskonnosta ja samoin lukion ainoa kymppi kokeesta tuli sekin, tadaa, uskonnosta. Opettelin ulkoa yhden oppikirjan sivun, joka käsitteli "Vatikaanin toisen konsiilin uudistusohjelmaa" ja sitä kysyttiin kokeessa. Toinenkin tärppi osui kohdalle, mutta sitä ei sitten tarvittu.

Toisaalta koko uskontokeskustelu on aika turhaa, koska loppuviimeksi kysymys on siitä "Kuka syödään ensimmäiseksi":

 

[Fagerholm]

Käsittääkseni juuri noita samoja arvoja opetetaan elämänkatsomustiedon tunneilla ilman, että siihen tarvitsee sotkea aasilla ratsastamisia.

Opetetaanko elämänkatsomusta tarhassa ja ala-astella siviilirekisteriin kuuluville lapsosille?

En tiedä. Omat elämänkatsomuksen "opinnot" rajoittuvat armeijaan johon mennessä erosin kirkosta. Siellä juteltiin kirkkoon kuuluvien virsiä veisatessa jotain tyyliin, että kuka lähtis sotimaan jos kaikki ois sivareita.

 

[kouvotsvoni]

Virsiä?! Lie olisi ollut B-miehille liian haastavaa, niin skipattu koulutuksesta.

 

[Troy]

En tiedä. Omat elämänkatsomuksen "opinnot" rajoittuvat armeijaan johon mennessä erosin kirkosta. Siellä juteltiin kirkkoon kuuluvien virsiä veisatessa jotain tyyliin, että kuka lähtis sotimaan jos kaikki ois sivareita.

Hah! Itse erosin kirkosta vähän ennen armeijaa. Siis muutamia kuukausia ennen palvelukseen astumista. Jouduin pyytämään eropaperin keskusseurakuntatalon toimistosta leimattuna ja todistettuna, sillä itse ero ei ainakaan tuolloin vuonna 1993 tullut voimaan välittömästi. Henkilötiedoissa kuuluin yhä kirkkoon.

Uskomattomasti, siis todella, koko patterissa missä palvelin, eli noin reilut sata varusmiestä, ei ilmeisesti ollut ketään muuta kirkkoon kuulumatonta. Kun kutsu tuli jumalanpalvelukseen, ilmoitin varusmiesjohtajalle että en lähde, ei koske minua näyttäen paperiani. Siitä seurasi hieman polemiikkia, ei pahemmin, mutta sain jäädä tupaan.

Vartin päästä sama henkilö tuli käskemään, että moppaat pölyharjalla käytävää sillä välin kun muut ovat jumalanpalveluksessa. Kieltäydyin jyrkästi ja menin melko mielenosoituksellisesti ilmoittamaan tyrmistystäni patterin kapteenille. Esitin uskonyhteisöstä eropaperit ja kysyin häneltä rankaiseeko Suomen armeija ateistia siivousharjoituksilla, jos ei usko Jumalaan?

Kapteeni ihmetteli jonkin aikaa, sitten kysyi mitä voisit tehdä sen aikana? Ehdotin, että lueskella vaikkapa. Se kävi, toki virallisesti lueskelun aiheeksi piti keksiä jotakin yleissivistävää, tai sellaista, että ei nyt pykäliä loukata. Muistaakseni kapteenin idea oli siinä, että jonkinlainen tärkeys jäi sille luppoajalle. Kertaakaan sitä ei toki tsekattu mitä lueskelin, kun muut olivat jumalanpalveluksessa. Eikä tarvinnut mopata.

Nautinnollista rauhaa. Vaikka omakohtainen kokemus on vanha, niin eipä tule mieleen mitään niin konkreettista rajaa rauhan ja hälinän välille, kuin kuin kirkosta eroaminen. Paskallakin sai käydä ihan itsekseen.

 

[jjv]

Opetetaanko elämänkatsomusta tarhassa ja ala-astella siviilirekisteriin kuuluville lapsosille?

Päiväkodeille ei ole määritelty mitä korvaavaa toimintaa pitäisi järjestää uskonkasvatuksen ajaksi.

Koulussa elämänkatsomustiedon opetusta on aina silloin, kun kirkkoon kuuluvilla on uskonnon tunti. Eli ekaluokallakin 38 oppituntia.

 

[Renngeist]

Opetetaanko elämänkatsomusta tarhassa ja ala-astella siviilirekisteriin kuuluville lapsosille?

Oli ala-asteella (kuten jjv kirjoittikin). Siellä taidettin piirrellä jotain Nalle Puheja kun meille kerrottiin aaseilla ratsastamisesta... :thumbfh:

 

[Jacques]

Mitä vikaa aasilla ratsastamisessa?

 

[Albert Oil]

Mä oon ratsastanut Pyryf:aasilla monta kertaa.

Ja aina suunta on ollut päin persettä.

 

[IWE]

Opetetaanko elämänkatsomusta tarhassa ja ala-astella siviilirekisteriin kuuluville lapsosille?

Ala-asteella ei juurikaan uskontoa opetettu ja yläasteella jostakin syystä minut ET tunneille uskonnon sijaan ohjattiin. Kaikki uskonnot käytiin läpi tasapuolisesti ja jaariteltiin muuten vaan moraalista ym vastaavasta.

 

[Mangelo]

Just. Zaikom kertoo mielipiteensä jostain ja porukka on jotenkin yllättynyttä, kun se mielipide ei vastaa todellisuutta.

[INDENT]Tiellä ken vaeltaa,
ken aasilla ratsastaa?
Maahan on laskettu vaatteita,
lehtiä, oksia.
Muurari-rabbi nyt
on matkalle lähtenyt,
noussut on satulaan ratsunsa,
kuitenkin kuningas.[/INDENT]