Yhdysvaltain presidentinvaalit 2008, varsinainen vaali

[Black Leopard]

Ehkä naiivein komenntti mitä olen ikinä kuullut. Kun miettii sitä vainoharhaista huumaa, jonka esimerkiksi Kennedyn murha synnytti vuosikymmeniksi, niin nyt täällä yksi koomikko kertoo ainoastaan haluavansa herättää "tervettä epäilyä".

Ja sama linja sen kuin vain jatkuu.

J.F. Kennedyn murha herätti epäilemättä vuosikymmeniksi "vainoharhaista huumaa" (Huom. kaikki terve epäily ja itsenäinen ajattelu on siis vainoharhaista huumaa), mutta kun salaliittoteorioita keksitään kymmeniä ellei satoja joista osa on vailla minkäänlaisia järkeviä perusteita, niin ei ole kovin suuri yllätys että asiallinen kritiikki hukkuu väkisinkin sekaan ja unohtuu.

 

[Black Leopard]

Sun kannattaa varmaan informoida FBI'tä havainnoistasi.

Kiitos vihjeestä. Jotain olennaista heiltä lienee jäänyt huomaamatta.

 

[Törni]

Yhdysvaltojen presidenttiä on täysin mahdoton murhata ilman, että syntyy valtava määrä salaliittotarinoita. Aina on löydettävissä lukuisa joukko tahoja, joiden voidaan väittää hyötyneen presidentin kuolemasta. Presidentin murha täyttää aina klassiselle salaliittoteorialle asetetut vaatimukset. Salaliittoteorian tärkein perusta on ”virallinen totuus”. Tuo virallinen totuus syntyy rikostutkinnan perusteella. Ilman virallista totuutta ei voi syntyä myöskään salaliittoteoriaa.

Edes Obama ei voisi murhatuksi tultuaan välttyä salaliittoteorioiden tulvalta. Obaman tapauksessa saattaisi hyvinkin kuulostaa uskottavalta, että yksin toimiva rasistinen tappaja päästäisi hänet päiviltä. Jos rikostutkinta päätyisi tällaiseen johtopäätökseen, olisi salaliittoteorioiden ensimmäinen kulmakivi jo muurattu.

 

[Törni]

Salaliittoteoriat ovat puhtaasti Made in USA. Yhdysvallat on salaliittoteorioiden luvattu maa. Euroopassa on yritetty viritellä jotain, mutta tulokset ovat toistaiseksi olleet laihoja. Prinsessa Dianan kuolemasta on yritetty löytää mystiikkaa, mutta ei suuri yleisö oikeasti usko, että prinsessan kuoleman takana olisi mitään sen omituisempaa kuin juopunut kuljettaja ja liian suuri tilannenopeus.

Salaliittoteoriat eivät yksinkertaisesti elä Euroopassa. Ei täällä tosissaan kukaan usko, että Euroopan eri maiden hallitukset tai jotkut muut yhteisöt (pl todelliset terroristijärjestöt) olisivat organisoineet terrori-iskuja tai salamurhia saadakseen motiivin päämäärilleen. Yhdysvalloissa on lukuisia ihmisiä jotka uskovat siellä näin tapahtuneen. Ja sieltä ilmiö on levinnyt Eurooppaan. Eli myös lukuisat ihmiset Euroopassa uskovat nyt, että nimenomaan Yhdysvalloissa tällainen on mahdollista.

Mistä tämä kertoo? Terveestä epäilystä joka toimii kuitenkin äärettömän epäloogisesti? Minusta se kertoo enemmän lievästä (toivon mukaan) kollektiivisesta paranoiasta.

 

[asd]

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912&ei=lVkeScSUDJKw2QL8htiABw&q

 

[kouvotsvoni]

Se olisi muuten ihan kiva jos edes asiapuolella kerrottaisiin pikkaisen taustaa, että mihinkä videoon, juttuun tm linkki johtaa.

 

[Törni]

Yhdysvaltojen presidentit ovat jatkuvasti murhayritysten kohteina. Suuri yleisö ei näitä juuri noteeraa, eikä pelkistä murhayrityksistä viitsi kukaan ”tervettä epäilyä” omaava henkilö edes keksiä salaliittosatuja.

George W. Bush yritettiin viimeksi murhata vuonna 2005 kun Vladimir Arutyunian heitti Georgiassa käsikranaatin puhujakoroketta kohti. Tätä ennen Bush on yritetty murhata ainakin vuonna 2001. Bill Clinton yritettiin murhata kahdesti, Georg H.W Bush, Ronald Reagan ja Jimmy Carter kerran, Gerald Ford ja Richard Nixon kahdesti.

Neljän onnistuneen Yhdysvaltojen presidentin murhan lisäksi murhayrityksiä, tai epäilyjä sellaisista, on liki kaksikymmentä. Yhdessäkään tapauksessa ei ole kyetty osoittamaan, että kyseessä olisi ollut jonkun merkittävän etupiirin organisoima selkeä salaliitto.

Terveen epäilyn lisäksi kehottaisin ihmisiä harrastamaan välillä myös tervettä järkeä.

 

[jps]

Neljän onnistuneen Yhdysvaltojen presidentin murhan lisäksi murhayrityksiä, tai epäilyjä sellaisista, on liki kaksikymmentä. Yhdessäkään tapauksessa ei ole kyetty osoittamaan, että kyseessä olisi ollut jonkun merkittävän etupiirin organisoima selkeä salaliitto.

Nehän on epäonnistuneet juuri sen takia, ettei niiden takana ole jonkun merkittävän etupiirin organisoima selkeä salaliitto. Tuohan on jo lähes vedenpitävä todiste.

 

[Black Leopard]

Salaliittoteoriat ovat puhtaasti Made in USA. Yhdysvallat on salaliittoteorioiden luvattu maa. Euroopassa on yritetty viritellä jotain, mutta tulokset ovat toistaiseksi olleet laihoja. Prinsessa Dianan kuolemasta on yritetty löytää mystiikkaa, mutta ei suuri yleisö oikeasti usko, että prinsessan kuoleman takana olisi mitään sen omituisempaa kuin juopunut kuljettaja ja liian suuri tilannenopeus.

Salaliittoteoriat eivät yksinkertaisesti elä Euroopassa. Ei täällä tosissaan kukaan usko, että Euroopan eri maiden hallitukset tai jotkut muut yhteisöt (pl todelliset terroristijärjestöt) olisivat organisoineet terrori-iskuja tai salamurhia saadakseen motiivin päämäärilleen. Yhdysvalloissa on lukuisia ihmisiä jotka uskovat siellä näin tapahtuneen. Ja sieltä ilmiö on levinnyt Eurooppaan. Eli myös lukuisat ihmiset Euroopassa uskovat nyt, että nimenomaan Yhdysvalloissa tällainen on mahdollista.

Mistä tämä kertoo? Terveestä epäilystä joka toimii kuitenkin äärettömän epäloogisesti? Minusta se kertoo enemmän lievästä (toivon mukaan) kollektiivisesta paranoiasta.

Tuo väitteesi Euroopasta ei pidä paikkaansa. Muistetaan esimerkiksi hiljattain tapahtuneet Jushtshenkon ja Litvinenkon tapaukset. Lukuisia muitakin tapauksia löytyy.

 

[Black Leopard]

Yhdysvaltojen presidenttiä on täysin mahdoton murhata ilman, että syntyy valtava määrä salaliittotarinoita. Aina on löydettävissä lukuisa joukko tahoja, joiden voidaan väittää hyötyneen presidentin kuolemasta. Presidentin murha täyttää aina klassiselle salaliittoteorialle asetetut vaatimukset. Salaliittoteorian tärkein perusta on ”virallinen totuus”. Tuo virallinen totuus syntyy rikostutkinnan perusteella. Ilman virallista totuutta ei voi syntyä myöskään salaliittoteoriaa.

Edes Obama ei voisi murhatuksi tultuaan välttyä salaliittoteorioiden tulvalta. Obaman tapauksessa saattaisi hyvinkin kuulostaa uskottavalta, että yksin toimiva rasistinen tappaja päästäisi hänet päiviltä. Jos rikostutkinta päätyisi tällaiseen johtopäätökseen, olisi salaliittoteorioiden ensimmäinen kulmakivi jo muurattu.

Yhdysvaltojen presidentit ovat jatkuvasti murhayritysten kohteina. Suuri yleisö ei näitä juuri noteeraa, eikä pelkistä murhayrityksistä viitsi kukaan ”tervettä epäilyä” omaava henkilö edes keksiä salaliittosatuja.

George W. Bush yritettiin viimeksi murhata vuonna 2005 kun Vladimir Arutyunian heitti Georgiassa käsikranaatin puhujakoroketta kohti. Tätä ennen Bush on yritetty murhata ainakin vuonna 2001. Bill Clinton yritettiin murhata kahdesti, Georg H.W Bush, Ronald Reagan ja Jimmy Carter kerran, Gerald Ford ja Richard Nixon kahdesti.

Neljän onnistuneen Yhdysvaltojen presidentin murhan lisäksi murhayrityksiä, tai epäilyjä sellaisista, on liki kaksikymmentä. Yhdessäkään tapauksessa ei ole kyetty osoittamaan, että kyseessä olisi ollut jonkun merkittävän etupiirin organisoima selkeä salaliitto.

Terveen epäilyn lisäksi kehottaisin ihmisiä harrastamaan välillä myös tervettä järkeä.

Jo edellä totesin, että en lainkaan kiistä sitä etteikö yksittäistenkin ihmisten yrityksiä voisi olla. Suurin osa niistä on kuitenkin A) Todella huonosti suunniteltuja B) Hyvissä ajoin etukäteen selvitettyjä C) Harhautuksia/provokaatioita.

Tosiasia on se, että kaikkia mainittuja neljää onnistunutta tapausta yhdistää yksi merkittävä vastapuoli. Eikä selityksiä myöskään ole tullut siihen, miksi USA:n rahapolitiikan ja FED:in merkittävillä ja valtaa omaavilla arvostelijoilla on (niin, muutenkin kuin presidenttien tapauksissa) huomattavasti suurempi "ennenaikaisen eläkkeen" mahdollisuus kuin muilla.

 

[jps]

Niinpä, onnistuneen USAn presidentin murhan takana on eittämättä salaliitto, epäonnistuneen yksittäinen kaheli tai salaliiton suorittama harhautus. Tämäpä on tietenkin täysin selvää ja loogista.

 

[Black Leopard]

Niinpä, onnistuneen USAn presidentin murhan takana on eittämättä salaliitto, epäonnistuneen yksittäinen kaheli tai salaliiton suorittama harhautus. Tämäpä on tietenkin täysin selvää ja loogista.

Kuinka vakavasti otettavina voi pitää sellaisia salamurhayrityksiä, jossa presidenttiä kohti ei ole ammuttu ainuttakaan laukausta, kilometrin päässä on ollut jonkun mielestä epäilyttävä auto tai syytökset ovat alkaneet aseen kanniskelusta väärässä paikassa?

 

[Törni]

Niinpä, onnistuneen USAn presidentin murhan takana on eittämättä salaliitto, epäonnistuneen yksittäinen kaheli tai salaliiton suorittama harhautus. Tämäpä on tietenkin täysin selvää ja loogista.

 

[Black Leopard]

Kuinka vakavasti otettavina voi pitää sellaisia salamurhayrityksiä, jossa presidenttiä kohti ei ole ammuttu ainuttakaan laukausta, kilometrin päässä on ollut jonkun mielestä epäilyttävä auto tai syytökset ovat alkaneet aseen kanniskelusta väärässä paikassa?

:nope:

 

[Törni]

Kuinka vakavasti otettavina voi pitää sellaisia salamurhayrityksiä, jossa presidenttiä kohti ei ole ammuttu ainuttakaan laukausta, kilometrin päässä on ollut jonkun mielestä epäilyttävä auto tai syytökset ovat alkaneet aseen kanniskelusta väärässä paikassa?

No kuinka vakavasti otettavia?

Lähes kaikki onnistuneet ja epäonnistuneet yritykset on tehty ampuma-aseella. Jos Lee Harvey Oswald olisi pidätetty kirjavaraston parkkipaikalla aamulla hänen mennessään sinne töihin pahviin kääritty kivääri mukanaan, niin se ei sitten tämän logiikan mukaan olisi ollut vakavasti otettava murhayritys. Jos näin olisi käynyt, kukaan ei olisi keksinyt edes yhtä ainoaa pikkuriikkistä salaliittoteoriaa Oswaldista, hänen toiminnastaan ja taustoistaan.

Logiikkasi on sokeaa, selektiivistä ja naiivia.

Mutta minä en jaksa enää jatkaa. Saat viimeisen sanan. Areena on sinun, ole hyvä=

 

[Black Leopard]

No kuinka vakavasti otettavia?

Lähes kaikki onnistuneet ja epäonnistuneet yritykset on tehty ampuma-aseella. Jos Lee Harvey Oswald olisi pidätetty kirjavaraston parkkipaikalla aamulla hänen mennessään sinne töihin pahviin kääritty kivääri mukanaan, niin se ei sitten tämän logiikan mukaan olisi ollut vakavasti otettava murhayritys. Jos näin olisi käynyt, kukaan ei olisi keksinyt edes yhtä ainoaa pikkuriikkistä salaliittoteoriaa Oswaldista, hänen toiminnastaan ja taustoistaan.

Logiikkasi on sokeaa, selektiivistä ja naiivia.

Mutta minä en jaksa enää jatkaa. Saat viimeisen sanan. Areena on sinun, ole hyvä=

Kiitän.

Todellakin: lähes kaikki onnistuneet ja epäonnistuneet yritykset on tehty ampuma-aseella. Mutta mistä voidaan syyttää ihmistä joka kanniskelee Yhdysvalloissa asetta mukanaan, vaikka nyt sattuisi olemaan tietyn matkan päässä presidentistä? Täytyy esittää myös vedenpitävät todisteet siitä, että kyseistä asetta on myös ollut vakaa aikomus käyttää presidenttiä vastaan.

Amatöörit ja ammattilaiset erottaa siitä, että jälkimmäiset eivät jää kiinni ennenkuin homma on jo hoidettu.

 

[jps]

Amatöörit ja ammattilaiset erottaa siitä, että jälkimmäiset eivät jää kiinni ennenkuin homma on jo hoidettu.

Voi hyvä tavaton.

 

[Törni]

Voi hyvä tavaton.

Salkkarilogiikassa pätee ns. haulikkoteoria. Oletetaan, että paksussa terässeinässä on pieni haulin mentävä reikä. Ammutaan noin kolmenkymmenen metrin päästä haulikolla kohti tuota pientä reikää. Haulipanos leviää teräslevyyn tuolta matkalta ainakin 60 cm halkaisijaltaan olevalle alueelle. Oletetaan, että yksi hauli menee läpi tuosta pienestä reiästä. Tässä ei ole vielä mitään omituista. Todennäköisyys sille, että yksi haulipanoksen vaikkapa kuudestakymmenestä haulista osuu mainitulla hajonnalla juuri tuohon reikään, on melko pieni, mutta on silti varsin uskottavaa, että niin voi käydä.

Jos joku väittää jälkikäteen, että oli täysin ilmiselvää jo etukäteen, mikä nimenomainen hauli noista kuudestakymmenestä haulista tulisi osumaan tuohon reikään, niin se on salkkarilogiikkaa. Se läpi mennyt hauli oli tietenkin se pro-hauli ja ne muut amatööri-hauleja.

Tällä logiikalla salkkarit erottelevat amatöörit ammattilaisista

 

[Black Leopard]

Salkkarilogiikassa pätee ns. haulikkoteoria. Oletetaan, että paksussa terässeinässä on pieni haulin mentävä reikä. Ammutaan noin kolmenkymmenen metrin päästä haulikolla kohti tuota pientä reikää. Haulipanos leviää teräslevyyn tuolta matkalta ainakin 60 cm halkaisijaltaan olevalle alueelle. Oletetaan, että yksi hauli menee läpi tuosta pienestä reiästä. Tässä ei ole vielä mitään omituista. Todennäköisyys sille, että yksi haulipanoksen vaikkapa kuudestakymmenestä haulista osuu mainitulla hajonnalla juuri tuohon reikään, on melko pieni, mutta on silti varsin uskottavaa, että niin voi käydä.

Jos joku väittää jälkikäteen, että oli täysin ilmiselvää jo etukäteen, mikä nimenomainen hauli noista kuudestakymmenestä haulista tulisi osumaan tuohon reikään, niin se on salkkarilogiikkaa. Se läpi mennyt hauli oli tietenkin se pro-hauli ja ne muut amatööri-hauleja.

Tällä logiikalla salkkarit erottelevat amatöörit ammattilaisista

Itsekö järkeilit? Hienoa.

 

[Black Leopard]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin seuraavasta listasta löytyvät kaikki murhat sekä murhayritykset:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Presidential_assassination_attempts