Yt-neuvottelut

[Törni]

Työntekijöiltä toivotaan/vaaditaan usein joustoja, mutta yhä harvemmin se yritys joustaa työntekijään päin.

Mitä joustoja tarkoitat? Tarkoitatko joustolla työnantajan puolelta sitä, että yrityksen täytyisi pitää tuloksen kannalta tarpeetonta työvoimaa mikäli siihen vain on varaa?

Entä mitä tarkoitat näillä työntekijöiltä vaadittavilta joustoilta? Yrityshän ei voi tappioitaan siirtää työntekijöiden palkkoihin vaikka työntekijät siihen suostuisivat.

 

[Bobakki]

Eiköhän ne joustot työntekijän puolesta ole esimerkiksi töiden tekemistä omalla ajalla tai ylitöiden paiskimista korvauksetta.

 

[Törni]

”Vaaditaan” on aika yksioikoisesti todettu. Tämäntyyppiset asiat liittyvät yleensä johtamiseen, eikä niillä ole täysin suoraa vaikutusta YT-neuvotteluihin tai työntekijöiden irtisanomiseen. Pitää kuitenkin muistaa että myös työntekijöiden vaatimukset työnantajan suuntaan ovat moninaisia. Milloin pyydetään asiointivapaata, vuosiloman siirtoa tai lupaa käyttää firman autoa omiin ajoihin. Esimerkkejä on lukuisia. Joissain yrityksissä tällaiset asiat sujuvat hyvin, joissain taas huonommin. Myös työntekijöiden asenne eri yrityksissä vaihtelee. Mitä suuremmasta yrityksestä puhutaan, sen vaikeampi asioita on hoitaa puolin ja toisin. Pienemmissä yrityksissä kaikki on helpompaa. Ei missään tapauksessa voida kategorisesti todeta että työntekijät joustavat kaikissa asioissa, mutta työnantajat eivät missään.

 

[Hurmurisija]

Ei missään tapauksessa voida kategorisesti todeta että työntekijät joustavat kaikissa asioissa, mutta työnantajat eivät missään.

Sikäli voidaan, että yrityksellä on suurin valta.

Luulen, että monia ärsyttää eniten se, että työntekijöiden työtaakkaa voidaan kilpailun nimissä vähitellen suurentaa ja tahtia kiristää, ja kun ainakin osin tämän vuoksi firma tekee hyvän tuloksen, niin siitä huolimatta väkeä voidaan pistää pihalle.

Yleensä elämässä toimii vastavuoroisuuden periaate. Kun annat, niin saat. Kun teet työsi hyvin ja firmasi menestyy, saat enemmän palkkaa tai ainakin saat pitää työpaikkasi. Tämä ei enää kuitenkaan nykymaailmassa päde.

Kun parempi tulos teetetään työntekijöillä ja hedelmät ojennetaan pelkästään omistajille, niin tottahan se herättää närää. Lopultahan jokainen pelaa omaan pussiinsa, mutta tämän pitäisi tapahtua jonkinlaisen oikeudenmukaisuuden hengessä. Tätä oikeudenmukaisuutta monet kaipaavat.

 

[Törni]

Sikäli voidaan, että yrityksellä on suurin valta.

Ei voida niin yksiselitteisesti kun se esiin tuotiin. Ei se ammattiylistysliikekään aivan hampaaton ole.

Luulen, että monia ärsyttää eniten se, että työntekijöiden työtaakkaa voidaan kilpailun nimissä vähitellen suurentaa ja tahtia kiristää, ja kun ainakin osin tämän vuoksi firma tekee hyvän tuloksen, niin siitä huolimatta väkeä voidaan pistää pihalle.

Mutta vain osin. Tekniikan ja logistiikan kehittymisellä on monin verroin suurempi vaikutus. Usein syynä ovat myös muutokset liiketoimintarakenteessa.

Yleensä elämässä toimii vastavuoroisuuden periaate. Kun annat, niin saat. Kun teet työsi hyvin ja firmasi menestyy, saat enemmän palkkaa tai ainakin saat pitää työpaikkasi. Tämä ei enää kuitenkaan nykymaailmassa päde.
Kun parempi tulos teetetään työntekijöillä ja hedelmät ojennetaan pelkästään omistajille, niin tottahan se herättää närää. Lopultahan jokainen pelaa omaan pussiinsa, mutta tämän pitäisi tapahtua jonkinlaisen oikeudenmukaisuuden hengessä. Tätä oikeudenmukaisuutta monet kaipaavat.

Tässä on se ikuinen syndrooma. Riskit ja tappiot pitää kantaa omistajien, mutta voitonjaolle pitäisi päästää kaikki. Vaikka työntekijät olisivat valmiita tinkimään palkoistaan huonoina aikoina, ei laki eikä ammattiyhdistysliike sitä salli. Tulospalkkaus olisi ehdottomasti työnantajan etu.

Ymmärrän kuitenkin sen että irtisanomiset hyvän tuloksen vallitessa herättävät närää. Se on äärettömän inhimillistä. Pelkkä vaatimus yrityksen näkökulmasta kannattamattomien työntekijöiden pitämisestä moraalisten- tai vastavuoroisuuden periaatteiden mukaan ei kuitenkaan toimi.

 

[Hurmurisija]

Originally posted by Törni Tässä on se ikuinen syndrooma. Riskit ja tappiot pitää kantaa omistajien, mutta voitonjaolle pitäisi päästää kaikki.

Kun firmalla menee huonosti ja työntekijöille ehdotetaan palkan alennusta (mitä on tapahtunut mm. USAn lentoyhtiöissä, joissa on esimerkkejä yli 30 % palkanalennuksista), työntekijät melkein aina hyväksyvät tarjouksen, mikäli yhtiön hankala tilanne on vain osoitettavissa. Jos yhtiö tämän jälkeen nousee ahdingostaan ja tekee hyvän tuloksen, se ei kuitenkaan palkitse työntekijöitään vaan ainoastaan omistajat.

Pienissä yrityksissä sosiaalisen kanssakäymisen lait toimivat. Siellä omistaja saattaa olla yksi duunareista, joka aidosti välittää työntekijöidensä hyvinvoinnista. Tämä tosiasia on sidottu ihmisen biologiaan ja evoluutioon - ihminen on moraalinen ja yhteistyötä tekevä sosiaalinen eläin. Isoissa yrityksissä sen sijaan siirrellään vain lukuja ja käytetään työntekijöitä pelinappuloina. Inhimillisistä tunteista kyllä puhutaan, mutta ei niistä käytännössä välitetä. Moraalista maailmaa ei synny, koska ihmiset eivät ole vuorovaikutuksessa keskenään. Tästä seuraa ihmisten esineellistyminen pelkiksi tuotantoyksiköiksi.

Ymmärrän kuitenkin sen että irtisanomiset hyvän tuloksen vallitessa herättävät närää. Se on äärettömän inhimillistä. Pelkkä vaatimus yrityksen näkökulmasta kannattamattomien työntekijöiden pitämisestä moraalisten- tai vastavuoroisuuden periaatteiden mukaan ei kuitenkaan toimi.

Ei se loputtomiin jatku. On aivan turha kuvitella, että 95 % ihmisistä pitkällä aikavälillä tyytyy siihen, että 5 % käyttää heitä hyväkseen. Kunhan köyhien maiden työvoima järjestäytyy, niin tilanne muuttuu. Mielenkiintoista on nähdä, missä mennään 100 tai 150 vuoden kuluttua. Vaikka tuo aika on hyvin lyhyt, niin epäilen, että tilanne on muuttunut radikaalisti.

 

[Hurmurisija]

Ai niin, en minä ole tuota enää näkemässä, jos ei sitten lääketiede kehity hurjaa vauhtia.

 

[gnz]

Tässä on se ikuinen syndrooma. Riskit ja tappiot pitää kantaa omistajien, mutta voitonjaolle pitäisi päästää kaikki

Jos menet joskus vähän suurempaan firmaan töihin, niin tulet huomaamaan, että myös työntekijälle on sälytetty omistajien riskiä.

Esimerkiksi n prosenttia firman työntekijöistä voi olla vuokratyövoimaa joka voidaan potkia pihalle sormia napsauttamallä. 90-n prosenttia työvoimasta on sellaista, jonka palkkoja voidaan polkea jos firman tulos niin vaatii. Kaikki työpaikkansa säilyttäneet saavat tämän jälkeen tehdä työtä ilmaiseksi vapaa-ajallaan, koska työvoimaresursseista on pulaa. Muuten sinussa ei ole kompetenssia, ja voit olla siinä listalla, kun seuraavan kerran hampaaton AY-liikkeesi (korkeasti koulutetut) alkaa puolustamaan etujasi. Etujen puolustaminen on siis käytännössä sitä, että firma päättää potkia pihalle 300 ihmistä, sitten YT:hen mennään 600:lla, ja "tiukassa kädenväännössä" summa tiputetaan takas 300:aan.

Tämä nykyinen meininki perustuu paitsi yritysten yritysten tarpeeseen seurata omaa pörssikurssiaan (jota irtisanomiset parantavat), niin myös siihen, että työvoimaa on saatavilla vaikka kuinka paljon, kiitos räjähtäneiden koulutusmäärien.

edit: Ja yllä puhutaan nimenomaan korkeastikoulutettujen asemasta, ei ahtaajien saati paperimiesten tilanteesta.

 

[jaska]

jaahas, pitäiskö tässä oma tarina kertoa

Elikkäs kesäkuun alussa silloinen työnantajani ilmoitti, että 18 lähtee,mitäköhän meitä Suomessa oli? En ees tiedä. No mutta omalle osastolle se osui pahiten, ~90% lähtee. Kun tiesi, että on osaston nuorimpia (niin iällisesti, kuin firmassaoloajaltaan) niin tiesi kohtalonsa jos siinä vaiheessa.

No eipä mitään, kuitenkin syksyllä oli ollut tarkoitus ettiä uutta duunia ja ei tuota nyt yllätykseksi voinut sanoa. Joten sikäli fiilikset oli melko positiiviset Toki pakkotilanteessa duunin ettiminen on hankalampaa, kuin jos sitä "vapaasti" etsii ...

Duuninteko ei YT aikana pahemmin maistunut ... sen ehkä foorumillakin huomasi Mutta muuten duunikaverien kanssa tuli "hengailtua" paljon enemmän ... joten naurettiin, että ehkä YT:t oli ihan hyvä judu... Työkavereihin tutustuttiin paljon paremmin ja firman yhteishenki kasvoi

No vaikka arvelin kesän hankaloittavan duuninhakua, niin lopulta kävin kahdessa haastattelussa, melko nopeasti ja sain haastavamman ja paremmin palkatun duunin, joka jatkui suoraan edellisen perään :ahem: ...

Sikäli kävi hyvin

Mutta summasummaarum, nyt on YT:t koettu, kiva kuuden viikon puskuri tuo on, jonka aikana ehtii ajatella uutta duunia jne. Mutta eipä ainakaan meillä (toki tuon vähennyksen rajuus saattaa vaikuttaa) tästä "neuvottelusta" mitään hyötyä ollut.

 

[Off-Topic]

Kato, ei kai Jaska ruikuta työntekijöiden oikeuksien puolesta? YT-neuvottelut ei nykyään todellakaan noudata lain henkeä, kirjainta kyllä. Eli jos tollaselle laille koetaan tarvetta, niin se kaipais pikaisesti päivitystä.

 

[Sammypiru]

Tossa jossain vaiheessa meillä oli YT-neuvottelut ja vedin nimeni paperiin, jossa työntekijöille, joilla ole sairaspoissaoloja, maksetaan vähän bonusta.

 

[Jape]

Tossa jossain vaiheessa meillä oli YT-neuvottelut ja vedin nimeni paperiin, jossa työntekijöille, joilla ole sairaspoissaoloja, maksetaan vähän bonusta.

Tuollainen taitaa täyttää jo syrjinnän tunnusmerkit!?

 

[Jape]

Tossa jossain vaiheessa meillä oli YT-neuvottelut ja vedin nimeni paperiin, jossa työntekijöille, joilla ole sairaspoissaoloja, maksetaan vähän bonusta.

Tässä ote työministeriön sivuilta:

Yhdenvertaisuus ja tasa-arvo työelämässä

Yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon saavuttamiseen työelämässä pyritään sekä yhdenvertaisuuden edistämistoimilla että syrjinnän kieltävillä säännöksillä. Yhdenvertaisuuslain samoin kuin muunkin yhdenvertaisuutta koskevan lainsäädännön tavoitteena on turvata ihmisten samanlainen kohtelu ja estää erilaista kohtelua.

Työelämässä noudatettavia yhdenvertaisuutta koskevia säännöksiä on yhdenvertaisuuslaissa ja työ- ja virkasuhdelainsäädännössä. Lisäksi sukupuolten välisestä tasa-arvosta säädetään naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetussa laissa (ns. tasa-arvolaki). Syrjintä työpaikasta ilmoitettaessa, työntekijää valittaessa ja palvelussuhteen aikana on rangaistavaa työsyrjintänä.

Yhdenvertaisuuslaissa kielletään syrjintä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintänä kiellettyä on sekä välitön että välillinen syrjintä. Myös häirintä ja ohje tai käsky syrjiä on kielletty.

Työsopimuslain mukaan työantajan on kohdeltava työntekijöitä tasapuolisesti. Tasapuolinen kohtelu on huomioitava myönnettäessä työntekijöille työsuhteeseen perustuvia etuja sekä asetettaessa heille velvollisuuksia. Samanlaisen kohtelun vaatimuksesta saa poiketa ainoastaan, jos siihen on työntekijöiden tehtävät ja asema huomioon ottaen perusteltu syy.

Lisäksi työsopimuslaissa kielletään työntekijöiden ilman hyväksyttävää perustetta tapahtuva eri asemaan asettaminen toisiin työntekijöihin nähden iän, terveydentilan, vammaisuuden, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen, kielen, uskonnon, mielipiteen, vakaumuksen, perhesuhteiden, ammattiyhdistystoiminnan, poliittisen toiminnan tai muun näihin verrattavan seikan vuoksi. Tasapuolisen kohtelun velvoitetta ja syrjinnän kieltoa sovelletaan työntekijöiden palkkaamisessa, työsuhteen kestäessä ja työsuhdetta päätettäessä.

Yhdenvertaisuuslain ja työlainsäädännön noudattamista valvovat työsuojelupiirit. Tasa-arvolain noudattamista valvoo tasa-arvovaltuutettu.

Eli jos teillä on tollaisia tehty ja oikein paperilla, niin ihmettelen jos kukaan ei asiasta ole meteliä nostanut?

 

[patriot]

Kerrassaan kummallista toimintaa Sammypirun työpaikalla! Tosin onko ollut jotenkin todistettavissa, että nämä "sairaspoissaolot" olivat pelkkää pinnausta?

 

[Mosse]

PekkaNiskahan maksaa bonusta siitä jos ei tupakoi tai ei käytä alkoholia tai juoksee marathonin. :thumbup:

 

[jaska]

Kato, ei kai Jaska ruikuta työntekijöiden oikeuksien puolesta? YT-neuvottelut ei nykyään todellakaan noudata lain henkeä, kirjainta kyllä. Eli jos tollaselle laille koetaan tarvetta, niin se kaipais pikaisesti päivitystä.

En. Ei musta tuo mitenkään iso ongelma ollut - en huomannut kertaakaan että meidän oikeuksia ois poljettu.

Mutta onko meillä järkeä olla lakia, jonka henkeä ei noudateta, sitä lähinnä kyselen?

 

[Puupää]

Sen siitä saa

Ylöjärven Perlos ilmoitti lopettavansa koko tehtaan. Nyt muutosturva on toiminut ja työntekijöitä on jo lähtenyt siinä määrin, että jo syksy on vaakalaudalla työnantajan hoppuiltua...

"Henkilöstö varoitti jo keväällä, että väkeä ei kannata irtisanoa ennen kesälomia, mutta yhtiön johdolla oli niin kova hätä, ettei siihen suostuttu."

"Porukka on saanut niin hyvin töitä että tehdas tyhjenee", sanoo kansliapäällikkö Markku Wallin työministeriöstä. "Saa nähdä saavatko he tuotantoa käyntiin enää tänä syksynä."

 

[Andy]

Jos palataan vielä Ruokakesko-aiheeseen, vaikka Kesko tekikin viime vuonna historiansa parhaan tuloksen, hävisi se kuitenkin markkinaosuudessa ensimmäistä kertaa S-ryhmälle. Ottaen huomioon, että juuri Ruokakeskon toiminta (vk- ja sk-kauppa) on Keskon ydinliiketoimintaa, on ymmärrettävää, että silloin ollaan huolestuneita sen kannattavuudesta. Ymmärtääkseni irtisanomiset järjestetään lähinnä eläkejärkestelyjen ja uudelleensijoittamisien kautta. Eri juttu on taas uuden toimitusjohtaja Halmesmäen muut järjestelyt Ruokakeskon toiminnan tehostamiseksi. Eli off topiciksi sen verran, että Halmesmäki haluaa näköjään käytännössä murtaa perinteisen K-kauppiuuden kulmakivet, mitkä ovat mielestäni olleet Keskon vahvuus. Halmesmäki ei välttämättä entisenä rautapuolen miehenä ymmärrä mielestäni kauppiaita kunnolla.

 

[Sammypiru]

Tuollainen taitaa täyttää jo syrjinnän tunnusmerkit!?

Oikeassa olit, ko. systeemi on päätetty lopettaa.

 

[Sammypiru]

Mitäs pitäs semmosille tehdä, joilla on paljon poissaoloja? Tai ei kai siin mitään, jos kerran lääkärin mukaan ovatten sairaita.