Sikainfluenssa

[Mehe Rienarsuo]

Tämä sika- samoin kuin muutaman vuoden takainen lintuinfluenssakin ovat osoittautuneet huomattavasti lievemmiksi kuin kohkattiin. Kuitenkin näissä influenssoissa on sellainen pulma, että rokotteiden kehittäminen on aika helvetin kallista ja aikaa vievää. Jos spekulaatiot pandemiasta osoittautuisivatkin oikeiksi ja mitään ei olisi tehty, ihmeteltäisiin miksi ei.

On totta, että tällä hypetyksellä ja kohkauksella lääkelafkat ovat tehneet kelpo tilin, mutta oisko ollut parempi olla varautumatta rokotuksiin ja vain pähkäillä mitä tapahtuu.

Voipi olla, että pari seuraavaa turhaa hypetystä aiheuttavat sen, ettei enää varaudutakaan ja sitten napsahtaakin ihka oikea pandemia kohdalle.

Juuri näin. Paitsi, että H5N1 on kaikkea muuta kuin lievä, mutta tarttuvuus ei onneksi ole, ainakaan tunnetulla kannalla, kummoinen.

 

[Ace17]

Erittäin hyviä argumentteja jps:ltä.

Itse uskon, että tilanteessa on hyvin paljon samankaltaista kuin kymmenen vuoden takaisen y2k-ongelman kanssa. Vuosituhannen vaihteen lähestyessähän oli paljon puhetta siitä, kuinka tietokoneet menevät sekaisin, kun vuosimerkintä 00 tarkoittaa vuotta 1900 eikä 2000. Noh, lopultahan ei mitään sen kummempaa tapahtunut, koneet pysyivät käynnissä eikä palattu kivikaudelle.

Suurelta yleisöltä taisi jäädä kuitenkin monin paikoin huomaamatta, että yk2-ongelma oli ihan todellinen ongelma ja sen ratkaisemiseen käytettiin tolkuttomat määrät rahaa ja aikaa ennen vuoden vaihtumista, ettei sitten h-hetkellä ns. paska osu tuulettimeen.

 

[jps]

- Numeroita paha heitellä, mutta yli tuo kaikki päivästä toiseen jatkunut uutisointi suurinpiirtein jokaisesta tartunnan saaneesta, ja muitten hoitojen viivyttämisillä, jotta saataisiin sairaalassa h1n1-potilaitten käyttöön varmuuden varalta.

Nykyisen älyttömän nopean tiedotusvälityksen ongelmia ei ole vielä oikein mielletty. Kaikki sähköinen tiedonvälitys on nykyään tolkuttoman nopeaa, twitterit sun muut nopeuttavat sitä ennestään, samalla uutisointi on muuttunut tavallaan muuttunut kevyemmäksi. Kuitenkin nopeutumisesta huolimatta eri mediat haluavat olla se ensimmäinen tiedon julkaissut ja toimittajat kouhottavat kyselemässä ja samaan rumbaan ovat lähteneet viranomaisetkin.

Tuo jatkuva, nopea uutisointi aiheuttaa sitten viranomaisille paineita aloittaa rokotukset heti kuin mahdollista, mutta toisaalta ei taidot ole näköjään riittäneet organisoida sitä paremmin. Samoin nopea ja tehokas uutisointi aiheuttaa alkuvaiheessa ryntäilyä rokotuksiin ja turhaa kohellusta.

Epidemioiden leviämisvauhtia on aika hankala etukäteen mallintaa pitävästi ja nopeaan leviämiseen varauduttiin jälkiviisastellen liiankin tehokkaasti. Toisaalta kun uutisoidaan leikkausten siirroista influenssan takia se taas lietsoo uhkakuvia ja aiheuttaa taas lisää rokotusjonohässäkkää.

Ihminen vaikka onkin oppivainen ei ole vielä kunnolla sopeutunut näin tehokkaaseen ja nopeaan viestintään vaan kohkaa sitten siinä innolla mukana.

 

[jps]

Suurelta yleisöltä taisi jäädä kuitenkin monin paikoin huomaamatta, että yk2-ongelma oli ihan todellinen ongelma ja sen ratkaisemiseen käytettiin tolkuttomat määrät rahaa ja aikaa ennen vuoden vaihtumista, ettei sitten h-hetkellä ns. paska osu tuulettimeen.

Toisaalta sitä myös käytettiin aivan sumeilematta rahastukseen.

 

[Mosse]

Ihan vastaavasti voisi kysenalaistaa esim. armeijan. Eihän me olla sotatilassa, mutta kuitenkin äijää (tai no pullamössöä) menee vuosittain tuhansittain 'Suomen raskaaseen'. Eikö se ole rahan hukkaanheittoa yhtä lailla kuin rokottaminen???

Tai että koulussa on aineita, joita ei tulla koskaan tarvitsemaan elämän aikana.

 

[Mehe Rienarsuo]

Epidemiat ovat kuin sähköisku. Tarvitaan jännitettä ja virtaa. Mikäli molemmat ovat riittävällä tasolla jälki on tuhoisaa. Sama influenssaviruksissa. On tarttuvuus ja tappavuus. Pelkästään toisen ollessa kovaa luokkaa, ihmiskunta selviää vähin äänin. Mutta kun molemmat ovat riittävän kovia, niin silloin lähtee ukkoa yläkertaan yhtenä nauhana.

Muistutan espanjantaudista, jonka virusrakenne on hyvin samankaltainen sikapöpö H1N1:n kanssa. Kuolleisuusaste ei tässä "tavallisessa kausiflunssassa" ollut kuin 3%. Mutta kun tarttuvuus oli kova, niin raatoja tuli varsin riittämiin. On hyvä, että vajaa sata vuotta sen jälkeen olemme paremmin varautuneet.

H5N1:n kuolleisuusaste on ymmärtääkseni edelleen yli 50%. Tarttuvuudessa ei isoa hyppyä tarvitse tapahtua mutaation kautta, kun on joka jannulla kakkaa housussa.

On parempi taistella näitä viruksen paskiaisia vastaan silloin, kun siihen on mahdollisuus.

 

[Lancer]

Tämä sika- samoin kuin muutaman vuoden takainen lintuinfluenssakin ovat osoittautuneet huomattavasti lievemmiksi kuin kohkattiin. Kuitenkin näissä influenssoissa on sellainen pulma, että rokotteiden kehittäminen on aika helvetin kallista ja aikaa vievää. Jos spekulaatiot pandemiasta osoittautuisivatkin oikeiksi ja mitään ei olisi tehty, ihmeteltäisiin miksi ei.

On totta, että tällä hypetyksellä ja kohkauksella lääkelafkat ovat tehneet kelpo tilin, mutta oisko ollut parempi olla varautumatta rokotuksiin ja vain pähkäillä mitä tapahtuu.

Voipi olla, että pari seuraavaa turhaa hypetystä aiheuttavat sen, ettei enää varaudutakaan ja sitten napsahtaakin ihka oikea pandemia kohdalle.

Eihän tuohon oltu varauduttu lainkaan. Heti kun ensi tiedot tuli että possunuha leviää vähän enemmänkin kuin vain Rio Granden yli, niin ne firmat alkoivat tekemään pöperöitään. Tulivat myös helvetin nopeasti myyntiin eikä aikaa jätetty edes kunnolla testaamiseen.

Tai enpä tiedä, voivathan ne olla kehitelleet rokotetta jo vuosia. Kävi aika pulla että flunssa sattui leviämään just nyt...

 

[Mehe Rienarsuo]

Eihän tuohon oltu varauduttu lainkaan. Heti kun ensi tiedot tuli että possunuha leviää vähän enemmänkin kuin vain Rio Granden yli, niin ne firmat alkoivat tekemään pöperöitään. Tulivat myös helvetin nopeasti myyntiin eikä aikaa jätetty edes kunnolla testaamiseen.

Tai enpä tiedä, voivathan ne olla kehitelleet rokotetta jo vuosia. Kävi aika pulla että flunssa sattui leviämään just nyt...

Ei rokotetta voida kehittää etukäteen. Valmiuksia sen kehittämiseen voidaan kehittää.

 

[Mosse]

Ei rokotetta voida kehittää etukäteen. Valmiuksia sen kehittämiseen voidaan kehittää.

Ja pruutat sekä neulat voi tehdä varastoon!

 

[Mehe Rienarsuo]

Ja pruutat sekä neulat voi tehdä varastoon!

Ja juokseen voidaan opetella! Jos tulee tosi paha pasilisko, ni akkiä juosten kauas piiloon.

 

[Lancer]

Ei rokotetta voida kehittää etukäteen. Valmiuksia sen kehittämiseen voidaan kehittää.

Tämä on totta.

 

[jps]

Tai enpä tiedä, voivathan ne olla kehitelleet rokotetta jo vuosia. Kävi aika pulla että flunssa sattui leviämään just nyt...

Tuostahan saa kehitettyä mainion salaliittoteorian.

 

[Balthazar]

Toki on tahoja, jotka ovat sitä mieltä, että virukset ja epidemiat kuuluvat pelin henkeen ja niistä parhaiten pääsee antamalla niiden rellestää vapaina sykleinä. Myös mutaatiomielessä eli mutatoituminen olisi vähäisempää, kun viruksia vastaan ei taisteltaisi rokotuksin, jolloin niiden (virusten) ei tarvitsisi vittumaisuuksissaan muuntautua päästäkseen riehumaan ja leviämään. Voi olla.

Lasken itseni tuohon ryhmään, mutta sen verran vakuuttavasti Mehe taas asiansa esitti, että täytyypä antaa ajatusten vielä kypsyä.

 

[Tolerantti]

Toki on tahoja, jotka ovat sitä mieltä, että virukset ja epidemiat kuuluvat pelin henkeen ja niistä parhaiten pääsee antamalla niiden rellestää vapaina sykleinä. Myös mutaatiomielessä eli mutatoituminen olisi vähäisempää, kun viruksia vastaan ei taisteltaisi rokotuksin, jolloin niiden (virusten) ei tarvitsisi vittumaisuuksissaan muuntautua päästäkseen riehumaan ja leviämään. Voi olla.

Itse olen sitä mieltä (perustuen kaikkeen hankkimaani ja vastaanottamaani tietoon ja ärsykkeisiin), että vitut, mitä enemmän ne pääsee pilettämään, sitä enemmän niillä on mahdollisuuksia muuntua ja levitä ja sitä enemmän ja todennäköisemmin ne niin tekevät. Ja jossain kohtaa seurauksena on se saatanan pöpö, joka tarttuu kilometristä ja tappaa minuutissa. Voin olla väärässäkin.

Sikäli kun olen ymmärtänyt oikein aasintuntijalausuntoja, on oma näkemyksesi se oikea. Kuta vähemmän on tartunnan saaneita, sen vähemmän viruksella on muuntautumisalustoja.

-------------

Edelleen asiantuntijat ovat todenneet, että tämä on ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa, että pandemiaa vastaan voidaan menestyksekkäästi taistella. Siitä rokotteen kehittämisestä vielä. Kaikki muu oli valmiina koossa, koska kyseessä on kausiflunssarokote, johon vain piti kehittää uusi taistelukärki.

Tartunnat Suomessa ovat jääneet vähäisiksi, koska niin suuri joukko on jo rokotettu. Todennäköisesti suuri osa heistä olisi sairastunut. Vainajiakin olisi varmasti tullut.

Montako ihmistä Suomessa on kuollut itse rokotteeseen?

 

[Lancer]

Tuostahan saa kehitettyä mainion salaliittoteorian.

Paitsi että ON JO kehitetty.

 

[kouvotsvoni]

Nykyisen älyttömän nopean tiedotusvälityksen ongelmia ei ole vielä oikein mielletty. Kaikki sähköinen tiedonvälitys on nykyään tolkuttoman nopeaa, twitterit sun muut nopeuttavat sitä ennestään, samalla uutisointi on muuttunut tavallaan muuttunut kevyemmäksi. Kuitenkin nopeutumisesta huolimatta eri mediat haluavat olla se ensimmäinen tiedon julkaissut ja toimittajat kouhottavat kyselemässä ja samaan rumbaan ovat lähteneet viranomaisetkin.

Tuo jatkuva, nopea uutisointi aiheuttaa sitten viranomaisille paineita aloittaa rokotukset heti kuin mahdollista, mutta toisaalta ei taidot ole näköjään riittäneet organisoida sitä paremmin. Samoin nopea ja tehokas uutisointi aiheuttaa alkuvaiheessa ryntäilyä rokotuksiin ja turhaa kohellusta.

Epidemioiden leviämisvauhtia on aika hankala etukäteen mallintaa pitävästi ja nopeaan leviämiseen varauduttiin jälkiviisastellen liiankin tehokkaasti. Toisaalta kun uutisoidaan leikkausten siirroista influenssan takia se taas lietsoo uhkakuvia ja aiheuttaa taas lisää rokotusjonohässäkkää.

Ihminen vaikka onkin oppivainen ei ole vielä kunnolla sopeutunut näin tehokkaaseen ja nopeaan viestintään vaan kohkaa sitten siinä innolla mukana.

Hyvin sanottu siellä takana.. Itse unohdin mainita päivällä, jotta keltaisen lehdistön myyntikikat unohtuivat. "siellä ja täällä sitä ja tätä, paniikki päälle!"-otsikointi ei ainakaan paranna asian järjellistä mittakaavaa..

 

[kouvotsvoni]

Ihan vastaavasti voisi kysenalaistaa esim. armeijan. Eihän me olla sotatilassa, mutta kuitenkin äijää (tai no pullamössöä) menee vuosittain tuhansittain 'Suomen raskaaseen'. Eikö se ole rahan hukkaanheittoa yhtä lailla kuin rokottaminen???

Tai että koulussa on aineita, joita ei tulla koskaan tarvitsemaan elämän aikana.

No eihän armeijassakaan saa nykyisin kasvattaa miehiksi, tai tulee syyte niskaan. Ah sitä vapaan kasvatuksen hedelmää, kun eivät tee armeijassa mitään "ku emmähaluu".. Kyllä armeija olisi tarpeen kasvattajana, mutta tuntuu jotta ne jotka sitä eniten tarvitsisivat, eivät sinne päädy..

Juu, ruotsinkieli vapaaehtoisesti heti paikalla, kannatan

Enemmän hyötyä ikäluokasta ulkomailla, joka osaa muutakin kuin ruotsia ja englantia, kun ei ollut muuhun mahdollisuuksia.

 

[Mosse]

Juu, ruotsinkieli vapaaehtoisesti heti paikalla, kannatan

Enemmän hyötyä ikäluokasta ulkomailla, joka osaa muutakin kuin ruotsia ja englantia, kun ei ollut muuhun mahdollisuuksia.

Mitä nyt olen vähääkään kuullut, niin ei se ruotsin tai englannin osaaminen kovin hääviä kyllä moneltakaan ole. Ruotsin oppiminen auttaa myös sitten saksan taitamista.

 

[Sam]

Mitä nyt olen vähääkään kuullut, niin ei se ruotsin tai englannin osaaminen kovin hääviä kyllä moneltakaan ole. Ruotsin oppiminen auttaa myös sitten saksan taitamista.

Meillä tyttö olisi ottanut neljännella toisen A-kielen, joko saksa, ranksa tai venäjä, mutta valitettavasti ei ryhmää tullut. Ruotsi olisi jätetty suosiolla vähimmälle prioriteetille, vaikka pakollisena parin vuoden päästä tuleekin.

 

[kouvotsvoni]

Meillä tyttö olisi ottanut neljännella toisen A-kielen, joko saksa, ranksa tai venäjä, mutta valitettavasti ei ryhmää tullut. Ruotsi olisi jätetty suosiolla vähimmälle prioriteetille, vaikka pakollisena parin vuoden päästä tuleekin.

Mutta ruotsinkielen kannattajien porttiteorian mukaanhan kaikki maailman kielet ovat helppoja sen oppimisen jälkeen:alppu: