Lotus tekee F1-paluuta malesialaisrahoituksella

[hippi]

David Hunt kertoo Autosportille miksi pitää Fernandesin F1-tallia kelvollisena Team Lotus -perinteen jatkajana. Hunt jatkaa itsekin Team Lotuksen leivissä, tehtävänään sponsoreiden hankkiminen.

 

[Otto Hokkanen]

Team Lotus did not build cars, and none of our press statements claim that we built Esprits or built a Lotus Elan. And, Group Lotus doesn't have any racing heritage because it didn't race.

Jep. Group Lotus sen sijaan yrittää väittää omaavansa racing-historiaa.

Lotus Motorsport and ART Grand Prix share a hunger for success, the facts speak for themselves. With seven F1 Constructers Championships, six F1 Driver Championships and numerous other considerable accolades, Lotus has a unique racing pedigree making them the perfect partner for ART Grand Prix.

http://lotusfiles.com/PressReleases/LotusART.pdf

Noloa

 

[VilleH]

Siel o pojil kovat saavutukset ! Siit o hyvä jatkaa ) Itse kyllä toivosin et fernandes ja pojat sais iha rauhas olla eikä olisi näitä wannabe lotus kavereita sielä täälä hyppimässä Itse tykänny kovasti heidän tyylistään hoitaa hommat. Touhu vaikuttaa ihan vakavalta eikä miltään että käydään vaan kausi tai max kaksi pyörähtämässä ja sit laitetaan talli myyntiin. Voi kun alkaisi jo kausi 2011 :ahem:

 

[FO110K]

Jep. Group Lotus sen sijaan yrittää väittää omaavansa racing-historiaa.



http://lotusfiles.com/PressReleases/LotusART.pdf

Noloa

No just

Ikävä hommahan tässä on se että jompi kumpi tulee pettymään. Veikkaan Group Lotusta.

Group Lotushan on kovasti petraamassa henkilöautojen puolella, kovasti lykkäävät nyt uutta mallia ulos jotenka toivoisin heidän keskittyvän siihen puoleen siksikin.
Toisekseen, vaikka Group Lotus kovasti yrittää F1-puolelle tulla, on tosiasia se että tuskin siellä panoksia siihen touhuun on.
Tekniikan hankkiminen maksaa, tallipaikasta puhumattakaan, olettaen että semmoisen edes saa.
(ovatko edes hakeneetkaan)
Kun vielä muistetaan tuo että tosiaan kaksi täysin eri asiaa Team Lotus ja Group Lotus ovat, niin ihmettelen miten pitkään saavat tehdä tuollaisia julistuksia Team Lotuksen nimissä...

Noh, toivottavasti homma ratkeaa F1-tiimin puolesta suotuisasti ja nopeasti.

 

[Jellinek]

Minä tahtoisin nähdä F1:ssä brittiläisen Team Lotus-tallin, olkoot sen rahoittajina vaikka sierra-leonialaiset sissit timanteineen.
Tuntuisivatko esim. Ferrari tai McLaren samoilta malesialaisiksi rekisteröityinä?
Onhan toki Mercedes GP:kin todellisuudessa pitkälti englantilainen talli, mutta kilpailee saksalaisena, kuten kuuluukin merkkinsä puolesta. :frank:

 

[FO110K]

Minä tahtoisin nähdä F1:ssä brittiläisen Team Lotus-tallin,

Mites ihmeessä Group Lotus sitten olisi parempi vaihtoehto tähän? :doubtful:

edit. toki minäkin haluaisin sen mieluummin olevan Brittiläinen tiimi, mutta kaikkea ei voi saada.
Maleasialaiset on hankkineet Lotuksen itselleen, sen kanssa täytyy vain elää :dunno:

 

[Jellinek]

Yhtälaillahan kyllä Group Lotus on malesialaisessa omistuksessa.
Tuo oli vain minun hartain toiveeni, kuten korostaisin.
Jokaisella meistä on varmasti omat toiveensa lajin suhteen
(eläispä Ayrton Senna vielä, olispa pikkutalleillakin oikeasti mahdollisuudet pärjätä, ajettaispa vielä joskus Suomessa...)

Nyt tämä logosotku kuitenkin näyttää tältä:

Team Lotus (2011)

Group Lotus :eek!:

 

[CARTer]

Jep. Group Lotus sen sijaan yrittää väittää omaavansa racing-historiaa.

Ei. Lotus Motorsports kyllä omaa racing-historiaa. Tämä käy ilmi varsin taitavasti tasapainottelevasta lehdistötiedotteesta. Lisäksi nuo saavutukset ovat ajalta, jolloin Colin Chapman omisti molemmat yhtiöt ja Lotus oli sitä kautta yhtenäinen. Olisihan se varsin erikoista, mikäli Lotus-ryhmä ei omistaisi markkinointioikeuksia Lotus Engineeringin sekä Team Lotuksen saavutuksiin moottoriurheilussa, kun urheiluautoja valmistava Lotus Cars sentään omaa niiden kanssa yhteisen sukupuun.

Minusta tämä on varsin selvä tilanne. Lotus ei ollut ainoastaan F1-talli, vaan mikä teki Lotuksesta Lotuksen oli sen laaja menestyminen mm. Indianapolisissa ja Le Mansissa. Näissä legendaarisissa Lotuksen kilpa-autoissa ei ole koskaan komeillut Fernandesin tiimin autoihin tulevaa logoa, joka ei ole kuin vielä halvempi piraatti-kopio alkuperäisestä ja vie 1Malaysia -tiimiä vain kauemmaksi aidosta Lotuksesta kaikkien muiden paitsi pintapuolisten F1-fanien silmissä. Fernandes ei tämän ostoksen jälkeenkään kykene käyttämään alkuperäistä Lotus-kirjasinta ja mikäli Huntilla oli edes oikeus myydä tuo logo, niin se koskee vain F1-sarjaa, mikä tekee tietenkin tilanteesta Fernandesin kannalta entistä naurettavamman. Millä oikeudella hän esimerkiksi kiinnittää sen oman lentoyhtiönsä koneisiin?

Fernandes luulee, että rahalla voi ostaa tai jos ei muuta niin uudelleenkirjoittaa historiaa. Onneksi Lotuksella on nyt ärhäkkä moottoriurheilusta vastaava johtaja, joka on valmis puolustamaan Lotuksen perintöä ja brändiä sekä tuomaan Lotuksen kunnolla takaisin moottoriurheiluun, eikä ainoastaan yhteen sarjaan.

 

[VilleH]

hahaha

 

[Jellinek]

En haluaisi tässä kiistassa nyt asettua varsinaisesti kummankaan puolelle toteaisin vaan että on turha väittää etteikö Group Lotus / Lotus Cars omaisi minkäänlaista kilpa-auto historiaa, tässä esim. Elise GT1 90-luvun lopulta, joka nähtiin myös Sörnäisten kadulla kesällä 1997:

Kuten olen jo todennut, toivon lähinnä, että kiistelevät osapuolet pääsevät sovintoon ja aidolla Lotus-logolla varustetut F1-autot kilpailevat tulevaisuudessa menestyksellä. :thumbup:

 

[Otto Hokkanen]

1Malaysia on "vain" yksi Lotus Racingin eli Team Lotuksen sponsoreista, vaikka erään malesialaisen henkilöautovalmistajan vääristetystä ja väritetystä historiankerronnasta vakuuttunut forumilainen jatkuvasti jotain muuta antaakin ymmärtää.

 

[Jellinek]

1Malaysia on "vain" yksi Lotus Racingin eli Team Lotuksen sponsoreista, vaikka erään malesialaisen henkilöautovalmistajan vääristetystä ja väritetystä historiankerronnasta vakuuttunut forumilainen jatkuvasti jotain muuta antaakin ymmärtää.

Onko tämä 1Malaysia siis jokin säätiö Malesian valtion markkinoimiseksi?

http://en.wikipedia.org/wiki/1Malaysia

 

[CARTer]

Onko tämä 1Malaysia siis jokin säätiö Malesian valtion markkinoimiseksi?
http://en.wikipedia.org/wiki/1Malaysia

On. 1Malaysia Racing Team puolestaan on yhtiö, joka haki ja joka omistaa osallistumisoikeuden FIA:n Formula 1 maailmanmestaruussarjaan. Se yhdessä samannimisen brittiläisyhtiön kanssa vastaa Fernandesin "Lotus-tiimin" ajattamisesta F1:ssä ja siksi käytän sekaannuksen välttämiseksi sitä nimeä.

 

[Hookah]

Vähän tulee sellainen fiilis, että pitäisikö kaikkien keskittyä itse asiaan jostain brändistä riitelemisen sijaan. Toki Lotus kalskahtaa enemmän menestykseltä kuin joku 1Malaysia, mutta onko tunnettu nimi sittenkään itseisarvo menestymiselle? Olisiko esimerkiksi Chapman Racing hyvä kompromissi tälle Groupille (joka ei edes osallistu Ykkösiin) ja tähän sisältyisi optio Team Lotuksen saavutusten jakamiseen kunhan Group Lotus-ART joskus nousisi Formula ykkösiin?

Luulenpa, että kosmopoliitti maailmankansalainen Tony Fernandes tuntee hieman häpeää malesialaisuudestaan, kun ei 1Malaysia kelvannut nimeksi eivätkä malesialaisen lipun värit auton väritykseen. Malesian hallituksen rahat ja kuskiksi sponssattu Fauzy kelpaavat, mutta muuten ollaan niin brittejä että. Päämajakin on Kuala Lumpurissa vain siksi, että hallitus tukee ja verotus lienee kevyempää kuin Britanniassa.

 

[FO110K]

Ei. Lotus Motorsports kyllä omaa racing-historiaa. Tämä käy ilmi varsin taitavasti tasapainottelevasta lehdistötiedotteesta. Lisäksi nuo saavutukset ovat ajalta, jolloin Colin Chapman omisti molemmat yhtiöt ja Lotus oli sitä kautta yhtenäinen. Olisihan se varsin erikoista, mikäli Lotus-ryhmä ei omistaisi markkinointioikeuksia Lotus Engineeringin sekä Team Lotuksen saavutuksiin moottoriurheilussa, kun urheiluautoja valmistava Lotus Cars sentään omaa niiden kanssa yhteisen sukupuun.

Niin, siis Lotus Engineeringhän on nykyään Group Lotus, monirikkaiden omistajanvaihdoksien jälkeen.
(sama asia, nimi vain vaihtunut vuosien saatossa)

Lotus Engineeringistä erotettiin Team Lotus vuonna 1954, ja F1-puolelle Team Lotus meni vasta 1958.

Vuonna 1998 Group Lotus yritti haalia itselleen Team Lotuksen tunnusta F1-puolella, mutta hävisi oikeusjutun koska se ei sille kuulunut.

Eli nyt siis kysymys seuraakin, miksi se susta on varsin erikoista ettei Group Lotus omista Team Lotuksen titteleitä jos kerran oikeuskin on jo todennut että näin ei ole, eikä ole ollut.

 

[CARTer]

Eli nyt siis kysymys seuraakin, miksi se susta on varsin erikoista ettei Group Lotus omista Team Lotuksen titteleitä jos kerran oikeuskin on jo todennut että näin ei ole, eikä ole ollut.

Oikeudessa kysymys oli Team Lotuksen tuotemerkistä, ei titteleistä tai siitä mitä F1-tiimistä vuonna 1994 jäi Huntille käteen.

Lotus Carsin nettisivuilla esitellään Lotuksen F1-historiaa aina merkin 40-vuotisjuhlavuoteen asti. Tallin viimeisistä vuosista ei ole mitään mainintaa, enkä usko tämän olevan sattumaa. Pidän todennäköisimpänä sitä, että Chapman oli luonut Team Lotus International Limitedin ja Group Lotuksen välille jonkinlaisen lisenssointi ja markkinointisopimuksen, joka mahdollisti Lotus-autojen markkinoinnin kilpa-autopuolen saavutuksilla. Tai ainakin pidän sitä todennäköisempänä kuin että Lotuksen kaltainen suuryritys mainostaisi moottoriurheilusaavutuksia nettisivuillaan ilman lupaa tai oikeutta kyseiseen materiaaliin, kuten eräs toinen foorumisti arveli.

Yhteistyö luultavasti katkesi jossain siinä välissä kun Team Lotus ensimmäisen kerran myytiin Collinsille ja Wrightille 90-luvun alussa. Se, mitä tämän kaksikon tiimistä sitten oli vuonna 1994 ja jonka Hunt osti, oli ainakin täysin Lotus Carsista erillinen yksikkö. Chapmanhan tunnetusti kanavoi urheiluautopuolen rahoja kilpatallille ja myös tämän kuoleman jälkeen mm. amerikkalaiset Lotus-kauppiaat rahoittivat tiimiä ja pitivät sitä enemmän tai vähemmän hengissä.

Niin, siis Lotus Engineeringhän on nykyään Group Lotus, monirikkaiden omistajanvaihdoksien jälkeen.

Lotus Engineering on osa Lotus-ryhmää, ei Group Lotus. Tämä puoli vastaa mm. teknisten komponenttien suunnitteluista ja sen alla toimiva Lotus Design on tehnyt yhteistyötä mm. Hondan, BMW:n, Nissanin ja Fordin kanssa.

Moottoriurheiluhistorian kannalta on mielenkiintoista, että mm. 50- ja 60-luvun Le Mansin osallistujalistoista löytyy Lotuksen tehdastiimi, jonka ilmoittaja oli juurikin Lotus Engineering.

 

[FO110K]

Ylempi osio on totta.

Lotus Engineering on osa Lotus-ryhmää, ei Group Lotus. Tämä puoli vastaa mm. teknisten komponenttien suunnitteluista ja sen alla toimiva Lotus Design on tehnyt yhteistyötä mm. Hondan, BMW:n, Nissanin ja Fordin kanssa.

Moottoriurheiluhistorian kannalta on mielenkiintoista, että mm. 50- ja 60-luvun Le Mansin osallistujalistoista löytyy Lotuksen tehdastiimi, jonka ilmoittaja oli juurikin Lotus Engineering.

Totta tuokin. Sekotin tuossa lukiessa nimenvaihdokset, eli siis Team Lotushan vaihtoi nimeään siinä konkurssihässäkässä
(tai siis se firma kelle oikeudet kuului)

Tämä oli Joe Sawardilta se mitä siis tarkoitin:

Group Lotus challenged this decision in the courts in 1998 – after the Proton takeover – and lost. Thus Group Lotus has no real legal claim on Team Lotus, based on the decisions made up to now. There is no reason to suppose that a new legal action will be any more successful than previous ones. It seems that Tony Fernandes has now acquired the rights and logos from Team Lotus Ventures Ltd and so, in theory, has the right to call his organisation Team Lotus. The Chapman Family seems to be in agreement with this situation – which is a point of some importance.

Eli siis F1 menestys on Team Lotuksen toimesta tehty vuosien saatossa, tiimi siis joka irtaantui Lotus Engineeringistä 1954 (wikipedian mukaan)
Ja Group Lotuksella ei siis olisi mitään tekemistä eikä oikeutta Team Lotuksen nimeen, eikä sitä kautta saavutuksiinkaan.

 

[Jellinek]

Mielestäni tämä Lotus-brandi-kiista alkaa typeryydessään muistuttaa jo katolisen kirkon Filioque-kiistaa, jossa erimielisyys uskontunnustuksen tulkinnasta johti koko kirkon jakautumiseen kreikkalaiseen ja roomalaiseen osaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Filioque :jaska:

 

[Kakenstain]

Ei. Lotus Motorsports kyllä omaa racing-historiaa. Tämä käy ilmi varsin taitavasti tasapainottelevasta lehdistötiedotteesta. Lisäksi nuo saavutukset ovat ajalta, jolloin Colin Chapman omisti molemmat yhtiöt ja Lotus oli sitä kautta yhtenäinen. Olisihan se varsin erikoista, mikäli Lotus-ryhmä ei omistaisi markkinointioikeuksia Lotus Engineeringin sekä Team Lotuksen saavutuksiin moottoriurheilussa, kun urheiluautoja valmistava Lotus Cars sentään omaa niiden kanssa yhteisen sukupuun.

Minusta tämä on varsin selvä tilanne. Lotus ei ollut ainoastaan F1-talli, vaan mikä teki Lotuksesta Lotuksen oli sen laaja menestyminen mm. Indianapolisissa ja Le Mansissa. Näissä legendaarisissa Lotuksen kilpa-autoissa ei ole koskaan komeillut Fernandesin tiimin autoihin tulevaa logoa, joka ei ole kuin vielä halvempi piraatti-kopio alkuperäisestä ja vie 1Malaysia -tiimiä vain kauemmaksi aidosta Lotuksesta kaikkien muiden paitsi pintapuolisten F1-fanien silmissä. Fernandes ei tämän ostoksen jälkeenkään kykene käyttämään alkuperäistä Lotus-kirjasinta ja mikäli Huntilla oli edes oikeus myydä tuo logo, niin se koskee vain F1-sarjaa, mikä tekee tietenkin tilanteesta Fernandesin kannalta entistä naurettavamman. Millä oikeudella hän esimerkiksi kiinnittää sen oman lentoyhtiönsä koneisiin?

Fernandes luulee, että rahalla voi ostaa tai jos ei muuta niin uudelleenkirjoittaa historiaa. Onneksi Lotuksella on nyt ärhäkkä moottoriurheilusta vastaava johtaja, joka on valmis puolustamaan Lotuksen perintöä ja brändiä sekä tuomaan Lotuksen kunnolla takaisin moottoriurheiluun, eikä ainoastaan yhteen sarjaan.

SINÄ olet siis tosifani koska et pidä Fernandesin johtamaa Team Lotusta oikeana Lotuksena. Minä olen vain pintapuolinen fani koska pidän. Great.

 

[Jellinek]

Päättyipä tämä nimikiista sitten miten tahansa, on mielestäni tärkeää valvoa tuotemerkkien oikeuksia, jottei tämän kaltaisia törkeyksiä pääsisi tapahtumaan; Taiwanissa tehty minimopo legendaarisella Indian-moottoripyörämerkillä:

:thumbdown