Heh, Vanhanen!

[Knoukka]

Komp.

Luulin muutamaa forumistia vähän fiksummaksi, mutta lynkkausjoukon mukaan mennessään paljastivat todellisen karvansa. Petyin kyllä vähän.

Mielestäsi ihmisten oikeutettu moraalinen suuttumus ja halveksituksi tulemisen tunne ja näiden ilmaisu on lynkkausta?

 

[kouvotsvoni]

Mielestäsi ihmisten oikeutettu moraalinen suuttumus ja halveksituksi tulemisen tunne ja näiden ilmaisu on lynkkausta?

Sinäkin mennyt median ajojahtiin mukaan. Media oikeuteen! T:kepu

 

[Mosse]

Pitää myös muistaa mikä toikki tämä on.

Tässähän vartavasten keskitytään Vanhaselle vittuiluun.

Turha jeesustelu pois ja päitä vadille.

 

[jps]

Vanhanen on itse itsensä nurkkaan ajanut. Omasta tahdostaan, jatkuvasti valehdellen, ylimielisesti, äänestäjiä ja mediaa halveksuen.

Vanhanenhan on käyttäytynyt koko pääministeri aikansa samalla tavalla. Siitä huolimatta kepu onnistui säilyttämään Vanhasen pääministerinä.

Eihän tuossa käyttäytymisessä mitään uutta ole. Saa nähdä miten kepuloinnilla pärjää seuraavissa vaaleissa.

 

[Pobeda]

Vanhasen eilinen tiedotustilaisuus antaa hyvin aiheen toikin otsikkoon. Odottaisi pääministeriltä hiukan aikuismaisempaa käytöstä. On kuin mikäkin herkkähipiäinen pikku prinsessa.

Jos asioiden järjestys oli se, että ensin vastaa "En muista onko kaikki rakennustarvikelaskut maksettu" ja saatuaan tietää että todisteena on jonkun ilmisen kertomus, käy hyökkäykseen koska on vaan sana sanaa vastaan, minun mielestäni se on epäilyttävää. Muistan ihan varmasti onko yli 14 vuotta sitten rakentamani talon kaikki laskut maksettu. Jos olen joskus unohtanut maksaa niin laskuttaja on kyllä muistuttanut. Tarvike-erien ja työsuoritusten laskutusten unohtuminen sopivissa tilanteissa tiettyjen henklöiden kohdalla nyt on ollut aivan normikäytäntö aina ja niistä on turha jälkeenpäin hurskastella.

Aamuteeveessä kakkosen edustaja kysyi olisiko pitänyt vaieta ja salata kun vastaan tuli tieto ja mistä heitä sitten olisi syytetty. Hyvä kysymys. Ongelmana on vaan se, että pääministeriltä edellytetään täydellistä nuhteettomuutta ja hän haluaa sellaisen kuvan itsestään. Pienintäkään epäilystä virheettömyydestä ja täydellisyydestä ei voi olla.
Minusta tässä ei ole mitään ongelmaa ellei sellaista haluta olevan. Tarvikkeita tai työsuorituksia Vanhasen taloon on tullut tai sitten ei, ongelma on vaan se että epäilyä ei siedetä. Mitä muuta elämä on kuin elämistä erilaisten epäilyjen kanssa?

Edit: Ei aamu-tv:ssä vaan radion ykkösaamussa.

 

[Jacques]

Komp.

Luulin muutamaa forumistia vähän fiksummaksi, mutta lynkkausjoukon mukaan mennessään paljastivat todellisen karvansa. Petyin kyllä vähän.

Nojaa.. Ehkä se joillain on lynkkaustakin, etenkin niillä, jotka muutenkin lynkkaavat vaikkapa Keskustaa ihan vaan sen takia, että itse kannattavat jotain toista puoluetta..

Mä olen sitä mieltä, että koko poliittinen uskottavuus on ihan nollilla kaiken tämän takia. Media on sitä varmasti paisutellut, mutta kyllä se alkukipinä on ollut ihan poliitikkojen itsensä aiheuttamaa. Kaikki puolueet on samassa junassa, mutta viime kädessä suurin vastuu on pääministerillä ja hallituksella. Sen pitäisi reagoida asiaan jollain tavalla. Uskottavuutta on saatava takaisin. Pääministerin tai hallituksen ero on vain yksi vaihtoehto, joka ei sekään välttämättä ratkaise yhtäänmitään. Ehkä se oikea tapa reagoida tähän on jokin muu, mutta minä en sitä tapaa keksi. Hallituksen pitäisi se kuitenkin keksiä nopeasti, jotta tämä asia saadaan loppuunkäsitellyksi.

 

[Mosse]

Eihän tuossa käyttäytymisessä mitään uutta ole. Saa nähdä miten kepuloinnilla pärjää seuraavissa vaaleissa.

Tämä on muuten hyvä pointti. Antaako kepu Matin viedä puolueen oppositioon vai vaihtaako pj:n ja taistella hallituspaikasta.

 

[Mosse]

Aamuteeveessä kakkosen edustaja kysyi olisiko pitänyt vaieta ja salata kun vastaan tuli tieto ja mistä heitä sitten olisi syytetty. Hyvä kysymys. Ongelmana on vaan se, että pääministeriltä edellytetään täydellistä nuhteettomuutta ja hän haluaa sellaisen kuvan itsestään. Pienintäkään epäilystä virheettömyydestä ja täydellisyydestä ei voi olla.
Minusta tässä ei ole mitään ongelmaa ellei sellaista haluta olevan. Tarvikkeita tai työsuorituksia Vanhasen taloon on tullut tai sitten ei, ongelma on vaan se että epäilyä ei siedetä. Mitä muuta elämä on kuin elämistä erilaisten epäilyjen kanssa?

Loistava huomio. Salaamalla tämä tieto, ja jos se olisi tullut myöhemmin julki, olisi yle2 saanut päälleensä kepu-mielistelijän viitan. Sekä tietenkin leiman ei-riippumattomana mediana.

 

[kouvotsvoni]

Loistava huomio. Salaamalla tämä tieto, ja jos se olisi tullut myöhemmin julki, olisi yle2 saanut päälleensä kepu-mielistelijän viitan. Sekä tietenkin leiman ei-riippumattomana mediana.

Johan tuota on huudeltu muilla palstoilla Jungnerin takia demareitten aisankannattajaksi ja muutama kokoomusmieliseksikin sanonut

 

[Wilpuri]

Aisankannattaja-termi huomioitu mainittavan ihan väärässä asiayhteydessä.

 

[kouvotsvoni]

Aisankannattaja-termi huomioitu mainittavan ihan väärässä asiayhteydessä.

Itte olet väärässä yhteydessä, asiasta en niin varma.

 

[Formulanomi]

Pääministeri Matti Vanhanen ja keskustan eduskuntaryhmä ovat vaatineet Yleisradiolta täsmennyksiä väitteisiin, joita esitettiin YLE TV2:n Silminnäkijä-ohjelmassa Matin talot maanantaina 28.9.09. Ohjelma käsitteli keskustalähtöisen Nuorisosäätiön toimintaa. Keskusta on vaatinut lisätietoja yleisen edun ja pääministerin oikeusturvan takaamiseksi.

Kuten olemme jo aiemmin todenneet, ohjelma oli normaalia tutkivaa journalismia ajankohtaisesta aiheesta. Sen ajankohta, alkusyksy, oli päätetty jo keväällä. Silloin ei ollut tiedossa, että vaalirahakeskusteluun tulee runsaasti uusia paljastuksia, ja että hallitus antaa asiasta tiedonannon. Tiedonannon ajankohta kerrottiin vasta, kun ohjelman ulostulopäivämäärä oli päätetty.

Emme voi poliittisista tarkoituksenmukaisuussyistä pantata tai siirtää ohjelmia sillä perusteella, missä päätöksentekovaiheessa milloinkin ollaan.

Lähdesuoja on vapaan tiedonvälityksen yksi kulmakivi. Sen turvin tiedotusvälineet voivat paljastaa yhteiskunnallisesti merkittäviä asioita silloin, kun tiedon antaja ei syystä tai toisesta voi kertoa tietojaan julkisesti.

Länsimaissa kansalaisen on voitava kertoa tiedotusvälineille yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista myös nimettömästi. Tiedotusvälineen tehtävä on arvioida lähteen luotettavuus. Niin on menetelty tässäkin tapauksessa. YLE Ajankohtaisjournalismi luottaa lähteeseen.

Lähdesuojan tarkoituksena on tukea vapaan tiedonvälityksen yhtä perustehtävää, joka on vallanpitäjien toimien tutkinta ja seuraaminen. Taloudellisista ja poliittisesta painostuksesta riippumaton vapaa tiedonvälitys on puolestaan demokratian edellytys.

Lähdesuojan voi tietyissä tilanteissa murtaa oikeudenkäyntimenettelyssä. Tiedotusväline ei voi luopua lupaamastaan lähdesuojasta minkäänlaisen painostuksen alla.

Kun toimittaja löytää yhteiskunnallisesti merkittävää aineistoa, tiedon merkityksen ja luotettavuuden arvioinnin jälkeen asia pitää pystyä julkistamaan. Jos emme toimisi näin, olisimme itse murentamassa omaa riippumattomuuttamme. Lähdesuoja on toimittajalle olennainen työkalu. Sen tylsyttäminen vain siksi, että asia liittyy poliittisen eliitin huippuun, ei ole mahdollista. Ajoitustakaan eivät saa ulkopuoliset määritellä.

On kysytty ja yleisen edun nimissä vaadittu meitä kertomaan mistä rakennustarvikkeesta Vanhasen tapauksessa on kyse. Harkinnan jälkeen, lähdesuojaa murtamatta voimme kertoa lisätietona seuraavaa:

Kyse on korkealaatuisesta erikoishöylätystä puutavarasta, ei aiemmin puheena olleesta tuppeensahatusta puutavaraerästä. Tavaran hinta oli huomattava, toisin sanoen se ylitti työpäällikön hyväksymisvaltuudet. Työpäällikkö vastasi rakennusliikkeessä useista työmaista yhtä aikaa, mm. osasta niiden materiaalihankintoja. Jo maksuun lähtenyt - ja työpäällikön hyväksymä - lasku palautettiin reskontrasta takaisin. Laskuun piti saada ylemmän portaan hyväksyntä. Kun siinä vaiheessa paljastui, mille työmaalle tavara oli menossa, lasku meni ylemmässä portaassa läpi.

Tavara oli tarkoitettu eri kohteeseen mitä laskussa oli yksilöity. Tapahtumien todellista kulkua vastaamattoman laskun hyväksyminen saattaisi asianosaiset vaikeaan asemaan. Harva kansalainen haluaa vuosien jälkeen itseään ja uraansa alttiiksi tällaisessa, toki kansalaisrohkeutta vaativassa asiassa.

Lopuksi korostamme, että ohjelman päätarkoitus ei ollut kertoa lautakuormasta. Sen päätarkoitus oli avata mekanismi, jolla asuntoja on rakennutettu. Tämä oli yksi asiaan liittyvä yksityiskohta, joskin yhteiskunnallisesti merkittävä. Olisi kaikille helpompaa, jos ikävistä asioista ei tarvitsisi kertoa. Mutta silloin emme elä vapaassa demokratiassa.

Et tälläiseen ylen juttu perustui...pitää vähän sulatella.

 

[jps]

Eipä tuo selvennä juuri lainkaan.

 

[Dominic]

Mun mielestä erittäin asiallinen vastine YLE:ltä.

Vanhasen lautakasa siis olikin eriikoishöylättyä, ilmeisesti mittatilauksena tehtyä laadukasta puutavaraa. Mahtoi tulla hieno kirjahylly.

Veikkauksia hinnalle? 5000 EUR?

 

[Formulanomi]

Erittäin paljon liirum-laarumia eli ei kerrottu muuta kuin, että Vanhanen on ilmeisesti saanut työmaalleen tavaraa ilman laskua. Vai tulkitsinko oikein?

Ylellä/toimittajalla pitää olla paljon enemmän takataskussa, muuten hukka perii ne....

ps. Rakennusliike on ilmeisesti iso...

 

[Sam]

Mun mielestä erittäin asiallinen vastine YLE:ltä.

Vanhasen lautakasa siis olikin eriikoishöylättyä, ilmeisesti mittatilauksena tehtyä laadukasta puutavaraa. Mahtoi tulla hieno kirjahylly.

Veikkauksia hinnalle? 5000 EUR?

Tuskin riittää tuo hinta. Tonni menee helposti ihan tavan puutavarassa, vaikka kuorma ei edes olisi kummoinen.

 

[Pobeda]

Eräs esimerkki niistä käytännöistä joilla asioita hoidetaan. Oli virhe tv2:lta että paljastivat noin paljon, nyt tiedetään mistä vuotaa ja voidaan vaikuttaa asiaan.

Ylellä/toimittajalla pitää olla paljon enemmän takataskussa, muuten hukka perii ne....

Miksi pitäisi ja miksi jonkin hukan pitäisi periä?

 

[Formulanomi]

Eräs esimerkki niistä käytännöistä joilla asioita hoidetaan. Oli virhe tv2:lta että paljastivat noin paljon, nyt tiedetään mistä vuotaa ja voidaan vaikuttaa asiaan.
Miksi pitäisi ja miksi jonkin hukan pitäisi periä?

Eiköhän tuo ole ihan selvä, että mikäli YLE:ltä ei löydy konkreettisia todisteita lahjonnasta he ovat itse syytettyjen penkillä. Ne asiat mitä tuossa YLEn vastineessa oli eivät riitä edes epäilyyn lahjonnasta. (-->laskutusvirhe, toimenpiteet tehty rakennusliikkessä, vastaanottiko Vanhanen tavaran ja jos väärälle työmaalle palauttiko jne.)

Voi olla, että YLE:ltä löytyy kunnollinen ja todistettavissa oleva linkki Vanhasen ja rakennusliikkeen johdon väliltä. Nyt sitä tai siitä ei kerrottu.

 

[Dominic]

Eräs esimerkki niistä käytännöistä joilla asioita hoidetaan. Oli virhe tv2:lta että paljastivat noin paljon, nyt tiedetään mistä vuotaa ja voidaan vaikuttaa asiaan.
Miksi pitäisi ja miksi jonkin hukan pitäisi periä?

Juu, itseänikin pisti enemmän silmään annetun tiedon tarkkuus eikä sen vähäisyys. Rakennusfirman sisällä varmaan pystyy aika tarkasti ja määrittelemään vuodon pariin-kolmeen mahdolliseen henkilöön.

Ei kiva.

 

[Sam]

Eiköhän tuo ole ihan selvä, että mikäli YLE:ltä ei löydy konkreettisia todisteita lahjonnasta he ovat itse syytettyjen penkillä. Ne asiat mitä tuossa YLEn vastineessa oli eivät riitä edes epäilyyn lahjonnasta. (-->laskutusvirhe, toimenpiteet tehty rakennusliikkessä, vastaanottiko Vanhanen tavaran jne.)

Voi olla, että YLE:ltä löytyy kunnollinen ja todistettavissa oleva linkki Vanhasen ja rakennusliikkeen johdon väliltä.

Kyllä tässä tapauksessa Vanhanen on heikommilla eväillä liikenteessä kuin YLE. Ei epäilystäkään. Antaa Matin haastaa YLE oikeuteen kunnianloukkauksesta