Japanin GP 2009 - Kilpailu ja jälkipelit

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Erittäin hyvin sanottu siellä takana.
Minusta tämä on ainakin hauskempi ilman hymiötä. Kirjoittaja otti kantaa asiaan käytännön tasolla terävästi ja hauskasti. Että ei kai sitä :) aina välttämättä tarvitse laittaa. Toisaalta ymmärrän myös Webslaven kannan, varmemmin se huumoriviesti ymmärretään huumoriksi hymiön kanssa. Toisaalta se on vähän sellaista kultaisen keskitien kulkemista vailla pohjanoteerauksia tai tähtihetkiä.
 

Renessanssinero

Perusfeidaaja
Liittynyt
23.4.2005
Viestit
4979
Sijainti
Vantaa
Paras vaihtoehto on quotata joku pitkä postaus ja sitte vastaukseksi tykittää hymiöitä niin paljon kuin kehtaa!
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Toisaalta taas kirjoitettu muoto antaa mahdollisuuden sanojen ja sanamuotojen tarkemmalle valitsemiselle, joka omalta osaltaan kompensoi tuota äänenpainojen ja kasvonilmeiden puuttumista.

On yksinkertaisamista sanoa, että kirjoitetussa viestinnässä on jotenkin sisäsyntyisesti suurempi riski tulla väärin ymmärretyksi jollei kompensoi kasvonilmeitä hymiöillä. Varsinkin kun jokapäiväisessä elämässä puheviestintä johtaa toistuvasti väärinkäsityksiin.

Ihmiset tulkitsevat toistuvasti toisen äänenpainoja ja elekieltä väärin, eikä kukaan kuitenkaan silloin sano, että väärinkäsitys oli puhujan vika, koska hänen elekielensä antoi ristiriitaista viestiä.

Täten on mielestäni väärin väittää, että väärinkäsitys olisi automaattisesti kirjoittajan vika.
Juu kyllä lukijalla on suuri merkitys väärinkäsityksessä. Lukemansa voi ymmärtää monella tavalla. Ihan turha alkaa kirjoittaessa miettiä kaikkia mahdollisia vivahde-eroja. Jos lukija tahalleen, huolimattomuuttaan tai mielentilastaan johtuen ymmärtää väärin, ei se ole kirjoittajan vika.

Joskus jopa syytetään provosoimisesta, kun kirjoittaa asiallisia mielipiteitä, joista jotkut provosoituvat kun ovat eri mieltä. Syyttävät provosoijiksi vähän niinkuin varmuuden vuoksi, etteivät vaan vahingossakaan lankeaisi provoon. Provoksi syyttämisen kynnys on aikalailla suurempi kasvotusten. Siinä sitten joutuu perustelemaan kantansa oli se provosoiva tai ei.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Joskus jopa syytetään provosoimisesta, kun kirjoittaa asiallisia mielipiteitä, joista jotkut provosoituvat kun ovat eri mieltä. Syyttävät provosoijiksi vähän niinkuin varmuuden vuoksi, etteivät vaan vahingossakaan lankeaisi provoon.
Tuo on kyllä hyvin totta. Joskus oikein ihmetyttää, että miten asiat osataankin ottaa niin provosoivina.

Ps. Harkitsin tässä, että pitäisikö perustaa kielellisten kysymysten ja vänkäyksen -ketju, mutta sen perustaminen F1-puolelle ei oikein tunnu perustellulta ja vapaan puolella se kuitenkin hautautuisi. Miten olisi F1-vapaan puolelle: 'F1-ketjuissa tapahtuneiden ajatustenvaihtojen seurauksena syntyneen, kielellisiin kysymyksiin liittyvän, keskustelun syväanalysointiketju'?
 

Pecca

Well-known member
Liittynyt
9.6.2009
Viestit
2004
Sijainti
Suomi
Sisältää kuivaa mutta asiapitoista tekstiä

Niin on. Ja jatketaan nyt vielä näitä jälkipelejä tässä kauden käydessä kuumana.

Minä opin joskus sen, että hymiöitä voi käyttää myös lyömiseen. Se voi olla vielä paljon ikävämpi tapa, kuin että sanoa suoraan. Sillä tavalla saattaa tehdä myös niin, että välttämättä muut eivät nöyryytystä ymmärrä kuin asianomainen. Ehkä tällaisella moottorinkatkuisella foorumilla kuitenkaan tämä ei kovin todennäköinen epäkohta.

Foorumeilla on yleensä kahta tyyppiä ihmisiä: niitä jotka lukevat vain pelkät tekstit ja niitä jotka huomioivat myös henkilöt. Toisten on mahdoton lukea nimimerkkejä ja koittaa jollakin tavalla painaa mieleen, minkälaisia asioita ja millä tyylillä tämä henkilö viestittää. Minusta se kuuluu vähän samaan sarjaan tämän keskustellun tunnesokeuden kanssa. Kasvokkaisessa keskustelussa se on jokseenkin itsestäänselvä asia, ja jo yhden muutaman minuutin kohtaamisen jälkeen jonkinlainen kuva henkilöstä jää. Minulle foorumeilla tulee välillä kuva sellaisista minä minä minä -ihmisistä, joille on tärkeää päästä pätemään, eikä välttämättä edes haluta kuunnella tai ymmärtää muita asianomaisia. Tavallaan on välinpitämättömyyttä, että ei haluta huomioida muita ihmisiä sillä tavalla, että muistettaisiin asioiden takana olevia nimimerkkejä. Väistämätöntä tietysti on, että ei tässä koneiden ääressä päästä ikinä sellaiseen kuvaan, joka ihmisten läsnäollessa välittyy, ja suurin osa saattaa näkyä harmaana massana. Mutta parannuskeinoja voidaan silti miettiä.

Ehkä asiaa auttaisi se, että näissä foorumikeskusteluissa olisi henkilön todellinen keskimääräinen naaman kuvan niitattu tuohon Avatariin. Paljon helpompi suhtautua henkilöön on myös se, että tiedetään tämän ikä. Kirjoituksista voi olla todella vaikea tietää sitä, että onko henkilö 25-vuotias vai 50-vuotias. Ei ole kyse ikärasismista, vaan siitä, että eräänlainen arvostus voisi olla sitä kautta enemmän mukana. Sitä kautta vähän hassusti kirjoittavaa 75-vuotiasta henkilöä ei lyötäisi niin helposti sormille kuin opettajat aikoinaan oppilaita kepillä. Toisaalta ei myöskään 16-vuotiaalle vinoiltaisi jostakin väärinymmärtämästään asiasta. Eihän näin kaiketi yleisestikään ole tapana jos puhutaan täysijärkisistä aikuisista ihmisistä?

En oikein ymmärrä, mikä on syynä siihen yleiseen käytäntöön, että internetkeskustelut pitää suorittaa niin mahdottoman salassa. Sen ymmärtäisi, kun kyse on hyvin henkilökohtaisista tai intiimeistä asioista, joihin kaivataan apua. Onhan tämä estoton anonyymiys internetissä tietenkin hieno asia ja elämän monimuotoisuuttakin tietyssä määrin lisäävä. Mutta en pitäisi pahana sitä, jos vallalle siirtyisi käytäntö jollakin tavalla avoimempaan vuorovaikutukseen. Joillakin täällä on jopa se vihreä nappikin pois päältä, jolla voidaan tietää onko henkilö paikalla vai ei. Suorittavatko nämä kasvokkain tapahtuvia keskusteluitakaan ollenkaan vai onko heillä jokin etähuutelulaite mukana?

Keskustelupalstojen käyttötarkoitus voi olla tietenkin monenlainen. Toiset vain käyvät lukemassa niitä, eivätkä kirjoita ikinä mitään. Jotkut asuvat suurinpiirtein koko elämänsä internetissä ja ottavat osaa kaikkeen mahdolliseen. Se ei tietenkään ole lähtökohtaisesti mikään tavoiteltava asia. Mutta mitä enemmän aikaa viettää tietyssä seurassa, sitä parempi on mahdollisuus oppia ihmisiä tuntemaan. Siinä mielessä tietysti on ristiriitaista se lopputulema, että viime aikoina on alkanut tuntua siltä, että voisi olla parempi, että ihmiset itseni mukaan lukien viettäisivät paljon vähemmän aikaa internetissä.

Vielä ihan lopuksi yleisesti, että minusta tämä foorumi on ihan kiva paikka: äärimmäisen hyvin hoidettu, konservatiivinen ja paljon asiantuntevaa porukkaa sisältävä. Olen ollut täällä vasta vähän aikaa, joten en ole vielä oppinut tuntemaan monia ihmisiä, näkyvimpiä vasta jollakin tasolla. Oma persoonani on yleisesti ottaen asiallinen. Olen varsin kuiva, enkä mikään järin sujuva ja spontaani. Haluan kehittyä ja oppia uusia asioita joskus turhankin kiireellä tahdilla. Toisinaan annan asioiden mennä kevytmielisesti ja suhtaudun niihin huumorilla silloinkin, kun sitä ei ehkä tarvittaisikaan. Paikoitellen olen räiskyvä idiootti ja kärkäs sanomaan, mutta joiltakin luontaisilta ominaisuuksiltani olen myös herkkä ja yksilöä kuunteleva. Joskus olen ajatellut, että en oikein tiedä mitä kansallisuutta edustan. Joka tapauksessa minua on tietyntyyppisten ihmisten varmasti aika vaikea tulkita foorumikirjoitusten pohjalta. Sopivaa loppuhymiötä en keksinyt.
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
Hyvin pistetty Pecca. Vaikutteille avoimena vain eteenkinpäin - ja varmasti annetavaa tännekin.
 

Jeeves

Well-known member
Liittynyt
19.2.2004
Viestit
2520
Kasvokkaisessa keskustelussa se on jokseenkin itsestäänselvä asia, ja jo yhden muutaman minuutin kohtaamisen jälkeen jonkinlainen kuva henkilöstä jää.
Avatarit (eli nuo pikkuiset kuvat, joita täälläkin maksavat jäsenet käyttävät) luultavasti auttaisivat asiaa jonkin verran. Aina paremmin jää mieleen jokin persoonallinen kuva kuin tekstinpätkä.

Tosin avatarien eksklusiivisuus vain maksujäsenille on tietty ihan järkevää, jos se on ainut tapa pitää tämä palsta pystyssä.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Ehkä asiaa auttaisi se, että näissä foorumikeskusteluissa olisi henkilön todellinen keskimääräinen naaman kuvan niitattu tuohon Avatariin. Paljon helpompi suhtautua henkilöön on myös se, että tiedetään tämän ikä. Kirjoituksista voi olla todella vaikea tietää sitä, että onko henkilö 25-vuotias vai 50-vuotias. Ei ole kyse ikärasismista, vaan siitä, että eräänlainen arvostus voisi olla sitä kautta enemmän mukana. Sitä kautta vähän hassusti kirjoittavaa 75-vuotiasta henkilöä ei lyötäisi niin helposti sormille kuin opettajat aikoinaan oppilaita kepillä. Toisaalta ei myöskään 16-vuotiaalle vinoiltaisi jostakin väärinymmärtämästään asiasta. Eihän näin kaiketi yleisestikään ole tapana jos puhutaan täysijärkisistä aikuisista ihmisistä?
Täältä voi lunttailla jokusten kirjoittajien iät. Joukossa enemmän ja vähemmän aktiivisia kirjoittajia, sittemmin bannattu(ja) ja ainakin yksi, jonka ikä tuntuisi yläkanttiin liioitellulta.
 

Saara

Faster Than You
Liittynyt
27.3.2008
Viestit
1215
Vapaalle pitäis laittaa toikki mihin pärstäkuva ja quick fact file: ikä, f1-historia, suosikkikuskit, radat ym. Sieltä sitten lunttaamaan.
 

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
Kyllä Heikkiä olisi pitänyt rankaista. Heikki oli varmaan lahjonut kisan tuomarit tai jotain....
 
Ylös