Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

[mjs]

Huomenta
Pari tarkennusta kirjoitukseeni.
En väitä kirjoittamaani faktaksi vaan kerroin mitä silloin puhuttiin.
Se klippi minkä näin, tuli n klo 18 aikaan, siis 3-4 tuntia onnettomuuden jälkeen.
Auton tulessa olo ennen ulosajoa kuulosti silloin aivan uskottavalta.

Tuo "3-4 tuntia onnettomuuden jälkeen" kuulostaa aika nopealta toiminnalta vuosiluku huomioon ottaen, siis se että amatöörikuvaajan kuvamateriaali on löytänyt tiensä uutisiin niin nopeasti. Voi tietty olla että aliarvioin tässä 80-luvun tiedonvälitystä pahemman kerran. Mutta yhtä lailla, olisiko se sinä päivänä näytetty video voinut olla jostain toisesta kolarista kuvattua arkistonauhaa? Ja löytyykö tästä kerran esitetystä ja sitten kadonneesta nauhasta mainintaa missään sivustoilla/lähteissä? Jossain foorumilla siitä joskus huhuiltiin mutta luulisi että useampikin sen lähetyksen olisi aikanaan nähnyt ja muistaisi nähneensä.

Jos tällainen nauha on aikanaan esitetty niin tekeehän se tästä casesta vaan entistä enemmän dekkariosaston juttua. TV-uutisissa näytetään samana päivänä video joka päällisin puolin paljastaa mitä onnettomuusmutkassa tapahtui, mutta silti onnettomuus ja siihen liittyvät tekijät pysyy kaikille ikuisena mysteerinä. Mystistä.

 

[Laatikkokauha]

Mutta autohan syttyy videolla tuleen vasta osuttuaan puuhun, miten se olisi muka voinut palaa jo aiemmin?

Tämän linkin pistän tähänkin ketjuun, jos joku ei ole vielä törmännyt tuolla B-ryhmä -toikissa. On sen verran hyvä pläjäys... Hieman suurempina ovat nuo ylemmät kuvatkin siellä + PALJON muutakin:

http://www.m5board.com/vbulletin/gtb...supercars.html

Heh, itse meinasin tämän linkittää jo eilen, mutta jätin tekemättä. Hyvä sivu totta tosiaan

 

[jari5]

Kerosiini on tosiaan syttyvyydeltään jokseenkin dieselin luokkaa (ei missään nimessä sama aine kuitenkaan), eli voi huoletta tupakoida vieressä. Vaatii korkean paineen. Ja hirmu urheilullisia dieseleitähän ei vielä 80-luvulla näkynyt, joten bensiiniksi luokiteltavaa ainetta siellä on täytyny olla. Lentobensiinistä piti itekin puhuman mutta on tullu hajatuskatkos. Tarkkoja speksejä en tiiä, enkä varmaks että oliko kyseessä tosiaan jotain 100LL:ää vai sanottiinko kisabensaa korkean oktaaniluvun takia lentokonetavaraks.

joo se voi olla että sitä vain sanottiin lentobensaksi korkean oktaani luvun takia...mutta se on varma että tavallista 98:sia se ei ollut
kerosiiniahan käytetään "yleisemmin" suihku ja turbiini moottoreissa:idea:
kerosiinihan tarvii korkean paineen ja siinä ei ole ainakaan "diesel" moottorin tarvitsemaa voiteluainetta,kuten dieselissä."Tavallisen" kerosiinin Leimahduspiste oli muistaakseni aika matala n.38C mutta tästäkin oli eli versioita...
taitaa olla aikamoinen "sotasalaisuus" tuo "koktaili" kun faktaa ei ihan näin vain löydy
Olihan lancian tupla-turbo tekniikkaa käytetty myös aiemmin lentokoneissa.(ei tietenkään suihku/turbiini )..muistaakseni!!

Onko kellään kuvaa/kaaviota Moottorista...minkälainen "moottorinohjaus" järjestelmä S4 oli??jossain lehdessä muistaisin nähneeni....????

 

[jari5]

Tämmöstä ohjausjärjestelmää käytettiin I.A.W. Weber Marelli Electronic Fuel Injection
http://photofile.ru/photo/44kw/2368498/43812051.jpg

http://th.interia.pl/40,b79b947201674307/s4_induction_system.jpg

 

[jii]

Tuo "3-4 tuntia onnettomuuden jälkeen" kuulostaa aika nopealta toiminnalta vuosiluku huomioon ottaen, siis se että amatöörikuvaajan kuvamateriaali on löytänyt tiensä uutisiin niin nopeasti.

Mistä repäsit tuon "amatöörikuvaajan" ja lähetys tuli jostain keski-euroopan taivaskanavalta. Niinkuin sanoin en väitä näitä faktoiksi vaan ainoastaan kerroin mitä silloin puhuttiin ja nähtiin. Tuosta palamisesta eihän sen ole tarvinnut ilmiliekeissä kattoa myöten olla tukessa, liekit ovat voineet olla vielä pieniä tuolla alustassa.
Oletko itse muuten koskaan nähnyt "livenä" miten auto syttyy, harvemmin se räjähtää kerralla ilmiliekkeihin.

 

[mjs]

Amatöörikuvaajan heitin tuohon oletuksena, koska tuo paikka ja sen ympäristö vaikuttaa semmoiselta osuudelta että sinne ei ollut eksynyt väkeä paikalle ehkäpä huonojen kulkuyhteyksien takia, paikka näytti aika autiolta kolarin jälkeenkin. Tällöin voisi olettaa että sinne ei mitään virallisempaakaan tahoa olisi eksynyt paikalle ainakaan autolla, kopteri saattoi tietty olla piilossa jossain lähistöllä. Hommahan menee vielä astetta rumemmaksi jos se on ollut jonkun kanavan kuvaamaa kuvaa, joka on sitten hävitetty. Ja vielä se yksi jos, jos sitä nauhaa on ollut olemassa. Kun ei ole itse voinut nähdä kyseistä nauhaa niin sitä suhtautuu epäilevästi siihen, onko sitä ikinä ollutkaan. Arvailua, arvailua, mitäpä muutakaan.

 

[jari5]

Iltoja palstalle
Yksi heti Henkan onnettomuuden jälkeen levinnyt sitkeä huhu, jota täällä ei ole tuotu esille, ( en ainakaan huomannut), on se että auto olisi ollut tulessa jo ennen syöksymistä rotkoon. Samoin totuutena puhuttiin Lancian kumppaneineen tutkinnallisiin syihin vedoten keränneen paikalla olleilta kuvaajilta kaiken video ja kuva materiaalin jossa näkyi ulosajo . Jos mukana on ollut taas niitä mustatakkisia, niin tuskin edes kovin kummallisia neuvotteluja on tarvinnut käydä kun materiaalia on vaihtanut omistajaa. Yksi videopätkä pääsi kuitenkin mafian miehiltä karkuun ja levisi tv yhtiöille.
Muistan nähneeni sen kerran, jonkun sateliittikanavan uutisissa, muutaman sekunnin klippi, joka oli kuvattu sisäkurvin penkalta. Siihen en osannut reagoida oliko tulessa vai ei. Se näytettiin kerran ja senjälkeen sitä ei ole näkynyt missään. Huhun mukaan sen näyttäminen kiellettiin arvovaltaiselta taholta ja materiaali pyydettiin tuhoamaan.

Toi on kyllä mielen kiintoista jos sisäkurvista kuvattua materiaalia on ollut..tämän "uutis videon" on täytynyt nähdä jotkut muutkin tuolloin kuin nimimerkki "jii".
Ainakin toivottavasti:dunno:

Toi homma että itse palavasta autosta ei ole muuta kuva materiialia kuin yksi leikelty video minkä olemme "kaikki" nähneet ja nyt esille tullut "uutispätkä" (mistä ei ole näkyviä todisteita ainakaan vielä:wink"niin tämä mysteeri tukisi
kuvien keräys juttua...
Ehkä paikalla ei ollut ketään kameran kanssa...mutta tätä epäilen vahvasti!!!

Toinen juttu on toi valokuvia ja ilmakuvia katsoessa pistää silmään noi rakennukset 300m päässä,jos sieltä on joku katsellut erikoiskoetta on varmasti nähnyt myös jotain kiinnostavaa...
Uusia ja vanhoja kuvia katsoessa huomaa että paikka on vähän muuttunut vuosien varrella...mutta rakennukset ovat siinä edelleen missä olivat silloinkin

kolmas juttu on toi kuvasarja "ihmispuskasta"
sillä kohtaa näyttäs olevan ilmakuvan mukaan hiekkapenger tai tasanne mikä on noin 26metriä leveä jonka takareunassa on puustoo ja puskia..
eli kyllä siinä on voi seistä "ihmispuskakin"
tai pelkkä puska!!!!

 

[jii]

Toi on kyllä mielen kiintoista jos sisäkurvista kuvattua materiaalia on ollut..tämän "uutis videon" on täytynyt nähdä jotkut muutkin tuolloin kuin nimimerkki "jii".

Kiitos luottamuksesta.
Henkan tunteneena, tosin vaan sellainen ohimennen "läppätuttu", minulle ei ole mitään syytä sepittää näitä juttuja.
mjs sanoi tuolla aiemmin kuulleensa juttuja samasta klipistä? joten omaa keksintöäni se ei ole.

 

[mjs]

Jollain toisella foorumilla siitä oli joskus vuosia sitten juttua mutta eipä ole muistissa että missä ja kenen kanssa. Silloinkin oli yhtä lailla puhetta siitä että joku olisi ollut kuvaamassa siinä mutkassa/mutka alkupäässä ja että videolla näkyisi ainakin se kun Lancia menee mutkaan, en sitten tiedä olisiko siitä näkynyt sitä itse ulosajohetkeä eli kun auto suistuu tieltä pihalle. Ja yhtä lailla silloinkin se tarina jäi sille asteelle että onko sellaisen videon olemassaolo mahdollista vai onko se jonkun mielikuvituksen tuotetta. Itse pidän sen videon olemassaoloa/tuhoamista täysin mahdollisena, koska jos jollain taholla on ollut erityinen syy peitellä onnettomuuden syytä, niin tuohon aikaan ja noissa olosuhteissa se on varmasti ollut vielä mahdollista. Sitä vaan on niin skeptinen, kun nykyään läheskään aina ei voi luottaa edes siihen mitä näkee omilla silmillään, niin ei sitä sitten ole kovin helppoa uskoa satavarmasti johonkin sellaiseen jonka olemassaolosta ei ole muita todisteita jäljellä kuin parinkymmenen vuoden takaiset muistikuvat ja legendat.

 

[jari5]

Kiitos luottamuksesta.
Henkan tunteneena, tosin vaan sellainen ohimennen "läppätuttu", minulle ei ole mitään syytä sepittää näitä juttuja.
mjs sanoi tuolla aiemmin kuulleensa juttuja samasta klipistä? joten omaa keksintöäni se ei ole.

En epäillykkään sitä miksikään läpänheitoksi :nope:
Hyvä että joku/jotkut tuo tommoset videoitten näkemiset esille:thumbup:

 

[jii]

Jollain toisella foorumilla siitä oli joskus vuosia sitten juttua mutta eipä ole muistissa että missä ja kenen kanssa. Silloinkin oli yhtä lailla puhetta siitä että joku olisi ollut kuvaamassa siinä mutkassa/mutka alkupäässä ja että videolla näkyisi ainakin se kun Lancia menee mutkaan, en sitten tiedä olisiko siitä näkynyt sitä itse ulosajohetkeä eli kun auto suistuu tieltä pihalle.

Juuri näin, se oli muutaman sekunnin mittainen klippi jonka olen kerran nähnyt ja varsinaista ulosajoa ei kunnolla näkynyt, auto "karkasi" kuvaajalta.
Minä en ole ollut enkä ole lukenut juttuja muilta foorumeilta, joten kaikki tämä mitä kerron on omasta muistista ja kokemuksesta ja tietysti siitä mitä senaikaisissa
porukoissa spekuloitiin.
Jos kaikki tämä on oman mielikuvituksen tuotosta, jari5:n hienovaraisen vihjailun huomioonottaen :ahem:, lähden kyllä ansaitusti "käkikelloremonttiin", jos jotain olisi vielä tehtävissä,... epäilen.

 

[jari5]

http://www.youtube.com/watch?v=Kgb8yp0eywM&feature=fvw

Toi radio keskustelu videolla ????

videolla Arnaldo Bernacchini(kuka hän on)
aloitta radio keskustelun sanomalla että Henri ja Cresto on ajaneet ulos
ja että auto palaa..Ja pysäyttäkää startti..
Tiziano Siviero kutsuu Arnaldo Bernacchini joka sanoo että kunntelen...Siviero Käskee kutsua palokunnan välittömästi paikalle......Arnaldo Bernacchini huutaa radioon myös että soita palokunta heti....jolloin tuntematon(nimetty voice3)vastaa"mutta he ovat Ponte Lecci:assa(ilmeisesti palokunta)...
Arnaldo Bernacchini..huutaa taas että Henrin auto palaa!!...jolloin Cesar Fioro
vastaa radioon kysyen"missä he ovat ja ovatko he auton sisällä... Bernacchini
vastaa"mutta...Siviero ei tiedä"....Tuntematon ääni sanoo radioon"kaikki Matini teamin autot palatkaa Ajaccioon" ja Radio keskustelu loppuu tähän??

Heräävät kysymykset??
-oliko tämä radiokeskustelu Leikeikattu jostain vähän pitemmästä pätkästä?
-Jos lähin palokunta oli Ponte Leccissä sinne oli 20km!! kun Maalin eli Tavernan olisi ollut matkaa 17km ja starttiin eli Corte on matkaa 6.5km
Paloauto oli ihan väärässä kylässä!!miksi??
-"mutta...Siviero ei tiedä" eikö Biassionin kartturi osannut kertoa onnettomuus paikan sijaintia vai että oliko Toivonen ja Cresto palavan auton sisällä?
-Kuka on Arnaldo Bernacchini??ollut joskus 1973-1975 ainakin Raffaele Pinton kartturi...mutta mitä teki Lancialla 1986???

 

[Jkalliom]

http://www.youtube.com/watch?v=Kgb8yp0eywM&feature=fvw

Toi radio keskustelu videolla ????

videolla Arnaldo Bernacchini(kuka hän on)
aloitta radio keskustelun sanomalla että Henri ja Cresto on ajaneet ulos
ja että auto palaa..Ja pysäyttäkää startti..
Tiziano Siviero kutsuu Arnaldo Bernacchini joka sanoo että kunntelen...Siviero Käskee kutsua palokunnan välittömästi paikalle......Arnaldo Bernacchini huutaa radioon myös että soita palokunta heti....jolloin tuntematon(nimetty voice3)vastaa"mutta he ovat Ponte Lecci:assa(ilmeisesti palokunta)...
Arnaldo Bernacchini..huutaa taas että Henrin auto palaa!!...jolloin Cesar Fioro
vastaa radioon kysyen"missä he ovat ja ovatko he auton sisällä... Bernacchini
vastaa"mutta...Siviero ei tiedä"....Tuntematon ääni sanoo radioon"kaikki Matini teamin autot palatkaa Ajaccioon" ja Radio keskustelu loppuu tähän??

Heräävät kysymykset??
-oliko tämä radiokeskustelu Leikeikattu jostain vähän pitemmästä pätkästä?
-Jos lähin palokunta oli Ponte Leccissä sinne oli 20km!! kun Maalin eli Tavernan olisi ollut matkaa 17km ja starttiin eli Corte on matkaa 6.5km
Paloauto oli ihan väärässä kylässä!!miksi??
-"mutta...Siviero ei tiedä" eikö Biassionin kartturi osannut kertoa onnettomuus paikan sijaintia vai että oliko Toivonen ja Cresto palavan auton sisällä?
-Kuka on Arnaldo Bernacchini??ollut joskus 1973-1975 ainakin Raffaele Pinton kartturi...mutta mitä teki Lancialla 1986???

Ninni Russo oli Lancian talli päällikkö. Giorgio Pianta joka on Markku Alénin hyvä ystävä oli DELTA S4:n auton pääsuunnittelija ja pääinsinööri. Piantan käsialaahan oli myös Lancia Rally 037. Claudio Lombardi oli moottori-insinööri. Rino oli päämekaanikko. Lancian johtajat oli paljolti samoja kuin aikanaan FIAT:kin rallitiimin pomot. Bernacchinin täytyy olla osa tuota johtorengasta. Varmaankin veikkaisin, että hän oli Ninni Russon eli tiimin kordinaattorin apulainen. Sitten oli tää "Jurda" lempiniminen mekaanikko joka vastaili yleensä Kivimäki/Alén parin radioliikenteeseen.

 

[jari5]

Juuri näin, se oli muutaman sekunnin mittainen klippi jonka olen kerran nähnyt ja varsinaista ulosajoa ei kunnolla näkynyt, auto "karkasi" kuvaajalta.
Minä en ole ollut enkä ole lukenut juttuja muilta foorumeilta, joten kaikki tämä mitä kerron on omasta muistista ja kokemuksesta ja tietysti siitä mitä senaikaisissa
porukoissa spekuloitiin.
Jos kaikki tämä on oman mielikuvituksen tuotosta, jari5:n hienovaraisen vihjailun huomioonottaen :ahem:, lähden kyllä ansaitusti "käkikelloremonttiin", jos jotain olisi vielä tehtävissä,... epäilen.

En ymmärtäny juttuasi edellenkään vitsiksi,,,ja
että tulisit tänne palstalle huviksesi kertomaan mielikuvituksen tuottaman näyn jostain videosta:nope:
Tarkoitin että jos joku muukin muistaa nähneessä uutis pätkän jossa oli video kuvaa paikalta...niin kertoisi siitä:thumbup:
koska kun joku kertoo tommosesta uutispätkästä niin äkkiä jollain voi tulla mieleen "et hei nyt mä muistan"fiilis
ja Mjs:hän sitten sun juttus jälkeen muisti kans kuulleensa tästä jossain toisella foorumilla:thumbup:

JA ITE uskon myös että tämmönen pätkä on tai on ollu olemassa:thumbup:

 

[Laatikkokauha]

Itsehän olen syntynyt paljon tämän tapahtuman jälkeen, joten en voi edes asiaa varmaksi sanoa, mutta itse suhtaudun tähän äärimmäisen skeptisesti. Olisiko mahdollista, että tämä filminpätkä olisi näytetty jossain uutislähetyksessä juuri ennen kuvan leikkautumista ulosajoon, ja siitä olisi tullut mielikuva kameran sijainnista ulosajomutkassa? Tämä oli vain sivustaseuraajan kanta asiaan, jatkakaa

PS. Netissä pyörii YLEn uutispätkä onnettomuudesta samalta päivältä, eikä siinä puhuta/ näytetä mitään joka viittaisi filmin olemassaoloon

 

[jari5]

Ninni Russo oli Lancian talli päällikkö. Giorgio Pianta joka on Markku Alénin hyvä ystävä oli DELTA S4:n auton pääsuunnittelija ja pääinsinööri. Piantan käsialaahan oli myös Lancia Rally 037. Claudio Lombardi oli moottori-insinööri. Rino oli päämekaanikko. Lancian johtajat oli paljolti samoja kuin aikanaan FIAT:kin rallitiimin pomot. Bernacchinin täytyy olla osa tuota johtorengasta. Varmaankin veikkaisin, että hän oli Ninni Russon eli tiimin kordinaattorin apulainen. Sitten oli tää "Jurda" lempiniminen mekaanikko joka vastaili yleensä Kivimäki/Alén parin radioliikenteeseen.

Hyvä että korjasit:thumbup:
Tulkitsin vääri yhdestä artikkelista että Lombardi oli pääinssi,,mutta sehän oli Piantta...

tossa videolla niitä haastatellaan(italiaksi) onnettomuudesta
http://www.youtube.com/watch?v=iubiTGEjuC4

 

[jii]

En ymmärtäny juttuasi edellenkään vitsiksi,,,ja
että tulisit tänne palstalle huviksesi kertomaan mielikuvituksen tuottaman näyn jostain videosta:nope:
Tarkoitin että jos joku muukin muistaa nähneessä uutis pätkän jossa oli video kuvaa paikalta...niin kertoisi siitä:thumbup:
koska kun joku kertoo tommosesta uutispätkästä niin äkkiä jollain voi tulla mieleen "et hei nyt mä muistan"fiilis
ja Mjs:hän sitten sun juttus jälkeen muisti kans kuulleensa tästä jossain toisella foorumilla:thumbup:

JA ITE uskon myös että tämmönen pätkä on tai on ollu olemassa:thumbup:

Juuri tuosta syystä kirjoitin nämä asiat julki, on ihmisiä jotka ne muistavat kun vähän kolistellaan pölyjä päältä. Jos vaan sattuvat tänne keskusteluun.
Jatka jari5 samaan malliin, teet hyvää työtä kaivamalla noitä juttuja esiin.

 

[jari5]

Itsehän olen syntynyt paljon tämän tapahtuman jälkeen, joten en voi edes asiaa varmaksi sanoa, mutta itse suhtaudun tähän äärimmäisen skeptisesti. Olisiko mahdollista, että tämä filminpätkä olisi näytetty jossain uutislähetyksessä juuri ennen kuvan leikkautumista ulosajoon, ja siitä olisi tullut mielikuva kameran sijainnista ulosajomutkassa? Tämä oli vain sivustaseuraajan kanta asiaan, jatkakaa

PS. Netissä pyörii YLEn uutispätkä onnettomuudesta samalta päivältä, eikä siinä puhuta/ näytetä mitään joka viittaisi filmin olemassaoloon

joo niin pyörii!!
löytyy esim tuolta
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=3&ag=88&t=228&a=7129

 

[jari5]

jii:thumbup:
jatketaan samaan malliin vaan!!

 

[mjs]

Olisiko mahdollista, että tämä filminpätkä olisi näytetty jossain uutislähetyksessä juuri ennen kuvan leikkautumista ulosajoon, ja siitä olisi tullut mielikuva kameran sijainnista ulosajomutkassa?

Jos tarkoitat tuolla ulosajolla sitä videonpätkää minkä frameja tässä muutamalla viime sivuilla on syynätty niin sitä videota ei käsittääkseni onnettomuuden jälkeen julkisesti missään esitetty, vaan se putkahti eetteriin ekaa kertaa tuossa vuosituhannen vaihteen TV-spessussa. Mutta jos viittasit johonkin muuhun niin my bad, eipä ole eka kerta kun tulkitsen päin persettä.