Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

Saab_99_rallye

Well-known member
Liittynyt
26.5.2008
Viestit
241
Sijainti
Jyväskylä
Tässä ylemmässä kuvassa on samat kolme puun karahkaa rotkosta tielle päin kuvattuna
Lähinnä meinasin sitä että aika hyväkuntoisia puita jos niihin on autolla vauhdilla törmätty, ei nuo niin paksuja ole että pysäyttäisivät tuonpainoisen auton kisavauhdista ja vielä jos tulokulma on ylhäältäpäin. Eli onko vauhtia kuitenkin onnistuttu jarruttamaan että auto on noihin puihin pysähtynyt?
 

Jellinek

Banned
Liittynyt
27.1.2010
Viestit
6719
Sijainti
Tiimarin tasavalta
Kieltämättä uusia mielenkiintoisia teorioita Henkasta. Mukava nähdä, että joku muukin jaksaa vielä pohtia onnettomuuden syitä. Tänä nettiaikana tuntuu B-ryhmäläisten arvostus taas nousseen uuteen kukoistukseen. Tuo tolueenipolttoaineselitys olikin aivan uusi juttu ainakin minulle. Markku Alenin luulisi prhaiten osaavan spekuloida tallikaverina, mitä tapahtui. Olisiko mitään kuvaa diffusorien ollessa kuuma puheenaihe noista B-ryhmäläisten paljon puhutuista "ilmanohjaihelmoista", jotka kiellettiin Portugalin onnettomuuden jälkeen ja jotka kuten tiedämme ratkaisivat 1986 mestaruuden Kankkusen hyväksi. B-ryhmäläisiähän alettin jo tuolloin pitää vaarallisina ja tilalle olikin kai jo suunniteilla S-ryhmä, jossa moottoreiden tehot olisi rajattu 300hv:aan 1,2litr. moottoreilla. Olisikin ollut mielenkiintoista nähdä nämä Audin ja Lancian prototyypit tositoimissa:

Audi RS 002

Lancia ECV2
(Muistan vielä hämärästi uutisen Henkan onnettomuudesta, hänhän oli harkinnut kaiketi joko ralli- tai rata-autoilijan uraa ja päätynyt ralliin mm. Formuloiden silloisten kuolemien vuoksi.) :frown:
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
14956
Henkkahan meinasi ruveta yhdessä vaiheessa ajamaan F1:ssä March-tiimin autolla, mutta viime hetkellä ei sitten sopimusta tullut. Kaudella 1982 olleessa testissä hän muistaakseni olisi ajanut sekunteja nopeampia kierrosaikoja kuin Raul Boesel ja olisi päässyt tuon vuoden Kanadan kisaan lähtöruutuun 13. Hän oli myös testannut kaudella 1981 ja 1983 myöskin Marchia, mutta verrattuna vuoden 82 vakavasti otettuun testiin nämä olivat vain yhden kerran ajoja vaikkakin kaudelle 83 Toivoselle olisi tullut tiimikaveriksi muuan Jaques Villeneuve... Vanhempi tosin.
 

Jellinek

Banned
Liittynyt
27.1.2010
Viestit
6719
Sijainti
Tiimarin tasavalta
Henkkahan meinasi ruveta yhdessä vaiheessa ajamaan F1:ssä March-tiimin autolla, mutta viime hetkellä ei sitten sopimusta tullut. Kaudella 1982 olleessa testissä hän muistaakseni olisi ajanut sekunteja nopeampia kierrosaikoja kuin Raul Boesel ja olisi päässyt tuon vuoden Kanadan kisaan lähtöruutuun 13. Hän oli myös testannut kaudella 1981 ja 1983 myöskin Marchia, mutta verrattuna vuoden 82 vakavasti otettuun testiin nämä olivat vain yhden kerran ajoja vaikkakin kaudelle 83 Toivoselle olisi tullut tiimikaveriksi muuan Jaques Villeneuve... Vanhempi tosin.
Siis tämä nykyisen Jaskan setä:
:rolleyes:
Pahaenteinen muuten tuossa yhdessä videopätkässä kun Henkka sanoo jotenkin näin: "I feel like dead".:doubtful:
 

CCMK

Well-known member
Liittynyt
9.11.2009
Viestit
14956
Nykyisen Jaskan setähän se meinasi tulla tiimikaveriksi Henkalle kyllä...:wink:.

Kyseisellä kaverilla oli myös yritystä samaan aikaan kuin Henkalla ja aina Kanadan kisaan... Sittemmin CART-sarjassa yksi voitto ja loukkaantuminen seuraavana vuotena...:(
 

Saab_99_rallye

Well-known member
Liittynyt
26.5.2008
Viestit
241
Sijainti
Jyväskylä
Uudella google maps street viewillä saa myös hahmotelman onnettomuuspaikasta. Olisiko ainut julkinen video kuvattu seuraavalta paikalta?:

http://maps.google.fi/maps?ie=UTF8&layer=c&cbll=42.355588,9.143809&panoid=XpyiikWzlkwq7EbtsooFDw&cbp=12,188.29,,0,5.69&ll=42.355599,9.143661&spn=0,359.993032&z=18

Huom! kuvaa voi myös zoomata.
Tuossa on oikea mutka jossa on myös tuo muistomerkki

http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s_q&hl=fi&geocode=&q=42%C2%B0+21%27+14.77%22+N++9%C2%B0+8%27+38.30%22+E++&sll=42.356699,9.144654&sspn=0.00138,0.003484&ie=UTF8&ll=42.354148,9.143715&spn=0.00005,0.003484&z=19&layer=c&cbll=42.35425,9.14361&panoid=F7FLVyou8gHUILjV4xXIPg&cbp=12,212.32,,0,20.53

Mutkan ohi kun "ajaa" ja katsoo rotkon pohjalle niin siellä näkyy edelleenkin lehdettömiä puita, tiedä sitten onko samoja minkä juurella auto paloi. Äkkiseltään näyttää samalta.
 
Viimeksi muokattu:

jari5

Well-known member
Liittynyt
17.2.2009
Viestit
578
Sijainti
Täällä jossain,ehkä?
^^^Hienosti näimmä näkyy paikka tuollla ohjelmalla:thumbup:
mutta,,mutta,,"karrella" oleva puu kyllä täsmää äkkisältaän räjähdys paikkaan kun katsoo frameja onettomuus videosta mut mikään muu ei sit täsmääkkään eli joko aika on muuttanu maastoo tai jotain...mut katsokaa ny ja kertokaa oma näkemys:D

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

googlen kuvaa katsoessa huomaa hyvin että puu jossa auto räjähtää(jos se edes on se puu??)on aika kaukana mutkasta noin "silmä määräisesti":eek!::confused:

EDIT:no tästä vinkkelistä kun katsoo niin ei se ny kovin kaukana mutkasta olekkaan....http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s_q&hl=fi&geocode=&q=42%C2%B0+21%27+14.77%22+N++9%C2%B0+8%27+38.30%22+E++&sll=42.356699,9.144654&sspn=0.00138,0.003484&ie=UTF8&ll=42.354148,9.143715&spn=0.00005,0.003484&z=19&layer=c&cbll=42.35425,9.14361&panoid=F7FLVyou8gHUILjV4xXIPg&cbp=12,212.32,,0,20.53

[/URL][/IMG]
 
Viimeksi muokattu:

M.Webber

Well-known member
Liittynyt
27.11.2007
Viestit
2586
http://areena.yle.fi/video/771651
Tässä tänään kakkoselta esitetty rallilegendat jaksossa käsiteltiin Henrin onnettomuutta ja muutenkin Henriä ja hänen isäänsä Paulia ja veljeään Harria ihan hyvä pätkä oli:thumbup:
Joo, satuin vahingossa telkkarin ääreen juuri loppuosaa katsomaan, jossa Harria haastateltiin Henkasta. Aika koskettavaa. Isä ja äiti eivät koskaan päässeet asian yli ja Harri sanoo että yhä edelleen Henkka on mielessä lähes päivittäin. Harrin mukaan Henkka olisi halunnut siirtyä F-ykkösiin rallista, mutta isä-Pauli piti ykkösiä liian vaarallisina. (Tosin varmaan näitä samoja juttuja on jo tässä ketjussa sanottu)
 
Viimeksi muokattu:

mjs

Long easy right sumppuun
Liittynyt
10.7.2007
Viestit
8264
Joo eipä sitä näin ulkopuolisena voi oikein tajuta kuinka kova paikka tuo Henkan kuolema lähipiirille oli ja on edelleen. Ja sekin vielä että ei siirtynyt formuloihin koska pitivät sitä vaarallisena vaihtoehtona ralliin verrattuna, vaikka 80-luvun alkupuolella homma keikahti juuri toisinpäin. Se on jos ja jos taas. Ja jos Henkan kolari Korsikalla olisi jäänyt tapahtumatta niin oma veikkaus on että jossain kohtaa sellainen olisi jollekulle B-ryhmän autokunnalle vääjäämättä sattunut, se oli väistämätöntä niillä laitteilla ja kisaformaateilla.
 

Jellinek

Banned
Liittynyt
27.1.2010
Viestit
6719
Sijainti
Tiimarin tasavalta
Hyvä dokumentti. Tuo olikin mielenkiintoinen tieto, että AKK vastusti B-ryhmään siirtymistä 1981. Voimme vain kuvitella millaista meno olisi ollut tällä Lancia Delta S4:n seuraavalla tuplaturboisella, hiilikuituisella kehitysversiolla, ECV:llä:
 

jari5

Well-known member
Liittynyt
17.2.2009
Viestit
578
Sijainti
Täällä jossain,ehkä?
^^"Dokkari" oli kyllä hyvä mutta ehkä Henristä olisi voinut tehdä kyllä ihan omankin dokkarin nyt kaikki kolme Toivosta oli laitettu samaan jaksoon yhtään Paulia ja Harria väheksymättä olisi materiaalia varmaan ollut tarpeeksi Henrille omaankin puolituntiseen.... mutta hyvä näinkin:thumbup::thumbup:
Dokkarissa Antti Syvälahti kertoi että hän oli ollut pätkän puolivälissä katsomassa kisaa ja sielä satoi vettä kaatamalla...
sano myös että Henrillä oli niskatuki käytössä ja Syvälahti oli Tavannut hänet onnettomuutta edeltävässä huollossa jossa Ninni Russo oli hieronu Henrin niskaa.. Syvälahti oli kertomansa mukaan kysynyt "Henkalta" et onko niska paha johon "Henkka" oli vastannut "o":D
Tuskinpa niskan kipeys ulosajoa aiheutti mutta uutta tietoa ainakin itelleni:eek!:
Myös tuo sade, oliko sillä kohtaa satanut tai satoiko vettä jossa ulosajo tapahtu??
 

Zep

Well-known member
Liittynyt
13.12.2000
Viestit
4105
Sijainti
Veteli
Näiden suomalaisten dokkareiden ongelma on juurikin se, että aina joku jemmailee materiaaliaan eli eivät saa parhaita paloja samaan sarjaan.

Tällä tarkoitan YLEä, MTV3:sta, Video Flashiä (ja muita Pulkkisen ex-firmoja), EV-tuotantoa, GeeTeeVeetä yms.
 

ammattikatsoja78

Well-known member
Liittynyt
24.2.2010
Viestit
112
Sijainti
pirkanmaa
Näiden suomalaisten dokkareiden ongelma on juurikin se, että aina joku jemmailee materiaaliaan eli eivät saa parhaita paloja samaan sarjaan.

Tällä tarkoitan YLEä, MTV3:sta, Video Flashiä (ja muita Pulkkisen ex-firmoja), EV-tuotantoa, GeeTeeVeetä yms.
Täysin samaa mieltä..

Tohon Vanhasen tekemään dokkariin oli keräilty pätkiä video stylen ym.. arkistosta, jotka on kateltu jo satoja kertoja.. :nope:

Onkos kellään tietoa, että mistä sais sen henkan onnettomuus videon ihan leikkaamattomana, kun nämä youtube videot alkaa melkein siitä räjähds/ palotapahtumasta ja päättyvät siihen kun Saby:n kartturi juoksee siellä tietä pitkin..
 

Palle

Well-known member
Liittynyt
20.5.2006
Viestit
157
Sijainti
Espoo, Finland
Hyvä thread, vaikka melko surullinen aihehan tämä on tietenkin. Pakko silti myöntää että itseäkin kiinnostaa tällaiset pohdiskelut ja tätä toikkia tulee paljon lueskeltua. Vaikka jälkeenpäin näitä asioita on melko turha puida. Tapahtunutta ei voi enää muuttaa.

Sen verran kuitenkin haluaisin tässä toppuutella että aika surutta täällä otetaan suurin osa informaatio todesta. Tietysti se on ihan ymmärrettävää, kun Toivosen onnettomuudesta ei sitä informaatiota liikaa todellakaan ole. Hieman lähdekritiikkiä soisi kuitenkin kohdistettavan tähän informaatioon, jota etenkin tuoreemmista haastatteluista voi saada. Esimerkiksi tätä dokumentin Syvälahden haastattelua voi hieman epäillä, sillä haastattelu on tehty monta vuotta onnettomuuden jälkeen. Tuollaiset yksityiskohdat, kuten "vettä satoi kaatamalla ennen pätkän alkua" saattaa olla hyvinkin vain jälkeenpäin muotoutuneita muistikuvia, jotka eivät alkuunkaan pidä paikkaansa. Luulisi tuollaisena päivänä sivuseikat, kuten sään vaihtelu, muutenkin jäävän hieman taka-alalle muistikuvissa ja ne on helposti unohtuneet ja jälkeenpäin muokkautuneet esim. muualta luettujen juttujen perusteella. Aivan kuten meilläkin, joilla ei sitä live-kokemusta tapahtuma-alueelta ole. Varmaan Syvälahti paremmin muistaa sen, kun Toivonen ei maaliin tulekaan, ja sen epätietoisuuden siellä kun kukaan ei kerro mitä on tapahtunut.

Tai näin ainakin maalaisjärjellä ajateltuna asia on. Tuo autojen saapumisjärjestyskin on hyvä esimerkki, että ihmiset muistaa asiat hyvin eri tavalla ja helposti korostetaan mielessä asioita jotka herättävät voimakkaita muistikuvia. Näin oli hyvin hankala ottaa selkoa noista haastatteluista, että kuka sinne paikalle ensimmäisenä saapui lopulta.

Mutta hyvää keskustelua tosiaan, ja paljon uutta informaatiota, oli se sitten oikeaa tai väärää, on itselle tullut tätä toikkia lukiessa! :thumbup:
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Olihan tuo uusin dokumentti kokonaisuudessaan mielenkiintoinen, mutta pitempihän se olisi toki saanut olla.

Harrin kertomus vuoden 1986 toukokuun toisen päivän tapahtumista Henrin perheen ja lähipiirin kokemana oli koskettava.

Syvälahden kertomusta kaatosateesta kohtalokkaalla pätkällä ihmettelen. Onhan tuo jo ilmeisen monesti ja usemman tahon toimesta selvitetty, että sade alkoi vasta onnettomuuden jälkeen. Sen sijaan se lienee täysin faktaa, että lähellekään täydessä fyysisessä kunnossa Henri ei Korsikalla ajanut.
 

jari5

Well-known member
Liittynyt
17.2.2009
Viestit
578
Sijainti
Täällä jossain,ehkä?
Täysin samaa mieltä..

Tohon Vanhasen tekemään dokkariin oli keräilty pätkiä video stylen ym.. arkistosta, jotka on kateltu jo satoja kertoja.. :nope:

Onkos kellään tietoa, että mistä sais sen henkan onnettomuus videon ihan leikkaamattomana, kun nämä youtube videot alkaa melkein siitä räjähds/ palotapahtumasta ja päättyvät siihen kun Saby:n kartturi juoksee siellä tietä pitkin..

(kuvassa näkyvä auto näyttää kyllä epäilyttävästi Lancialta eikä Peugeotilta)
väitän kyllä edelleen ettei se ole Sabyn kartturi eikä edes ite Saby:rolleyes: vaan se on "Miki" Biasion ja niin kun kuvassa näkyy auton vierelle jää toinen "henkilöistä" oletettavasti kartturi Tiziano Siviero joka jää tiedottaan tapahtuneesta radiopuhelimella joka on kuultavissa esim. tässä http://www.youtube.com/watch?v=Kgb8yp0eywM&feature=related...

myös tämä kuva mikä on täällä topicilla jo monesti ollut todistais myös väitettä että videossa juokseva kuski olisi Biassion...Lancia on kuvassa samoin päiten kun videossa oleva auto ja Sabyn pösö on toisin päin,joka vahvistaa taas sitä kertomusta että Saby olisi ajanut onnnettomuus paikan ohitse "tyynesti" ja pysähtynyt vasta seuraavien katsojien kohdalla jotka olivat pysäyttäneet hänet jonka jälkeen hän heitti "uparit" ja palasi takaisin onnettomuus paikalle....videohan ei näytä sitä että oliko Sabyn pösö nokka tulosuuntaan niin kuin kuvassakin,siinä mihin Biasion parkkaa auton ja lähtee juoksemaan vai tuliko Saby paikalle vasta Biassionin ja Sivieron jälkeen:doubtful: eli tämäkin juttu on vielä aika mysteeri kumpi oli ensteksi paikalla Biassion ja Siviero vai Saby ja Fauchille:confused:
 
Viimeksi muokattu:
Ylös