Poll: Onko turkistarhaus hyväksyttävää?

Onko turkistarhaus hyväksyttävää?

  • Kyllä

    Äänet: 26 52,0%
  • Ei

    Äänet: 24 48,0%

  • Äänestäjiä yhteensä
    50

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Se on jo toinen juttu, mutta kyllä mulle sauhut kelpaa jos nätti tyttö tarjoaa!
Arvasin ton....

Se mikä eniten häiritsee on tähän toikkiin kirjoittamisen alusta asti kirjoittanut muutoksen puolesta. Siis en täyskiellon, joka kieltämättä on siis muutosta sekin. Silti minä olen sun mielestä vanhanaikainen ja muutoksia vastaan. Aika moista pötypuhetta ja vääristelyä.

Asioihin on yleensä löydettävissä monta eri lääkettä. Niin tähänkin asiaan.

Sitä paitsi eläinsuojelulaki ja muut asetukset/ohjeet esim. tarhauksesta pyrkii järjestämään eläimille parhaat mahdolliset olosuhteet. Sama koskee siis tuotantoeläimiä ja jos ei usko, että laki ja valvonta toimii (siis vaikkei nyt niin joskus tulevaisuudessa) tarhoissa, niin miksi se toimisi tuotantoeläimillä?

Mun mielestä tuossa oli etiikkaa ihan kylliksi...
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Sitä paitsi eläinsuojelulaki ja muut asetukset/ohjeet esim. tarhauksesta pyrkii järjestämään eläimille parhaat mahdolliset olosuhteet. Sama koskee siis tuotantoeläimiä ja jos ei usko, että laki ja valvonta toimii (siis vaikkei nyt niin joskus tulevaisuudessa) tarhoissa, niin miksi se toimisi tuotantoeläimillä?
Kyllähän puutteet on tossa eläinsuojelulaissa. Sikatilakohun aikaanhan selvisi, että lainsäädäntöä on noudatettu ja läänineläinlääkärit olivat sen suhteen voimattomia. Lienee sama juttu turkistarhojen kanssa. Eläinsuojelaki on seula.

Ja sitten on tämä Sirkka-Liisa oma sika ojassaan tulppana eikä eläinsuojelulakiin tulee tarpeeksi ja kyllin nopeasti muutoksia.

Ja voi vittu että alkokin Sirkka-Liisa vituttamaan. Meinaan sen uuden metsälain esityksenkin vuoksi.
 

Zep

Well-known member
Liittynyt
13.12.2000
Viestit
4105
Sijainti
Veteli
Turkistarhaus on ihan yhtä hyväksyttävää, kuin tehomunituskanala tai broiler-, tahi kalkkunanlihan tuotanto lihantuotantoon tarkoitetussa kasvatusyksikössä.
Juurikin näin. Elinkeinona varsin merkittävä paikoitellen. Jos kielletään, niin saavat tarjota työtä tilalle -tuskin onnistuu.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Kyllähän puutteet on tossa eläinsuojelulaissa. Sikatilakohun aikaanhan selvisi, että lainsäädäntöä on noudatettu ja läänineläinlääkärit olivat sen suhteen voimattomia. Lienee sama juttu turkistarhojen kanssa. Eläinsuojelaki on seula.
Sitä eläinsuojelulakia pitäisi sitten muuttaa, jos kohta valvomistakin pitäisi tehostaa.
Turkiseläinten pidolle asetetut eläinsuojeluvaatimukset on päivitetty Suomessa viimeksi vuonna 1999. Tarhoilla on tämän vuoden loppuun asti aikaa uusia tilansa vaatimusten mukaisiksi.

Monosen mukaan turkiseläinten hyvinvointitutkimuksissa ei toistaiseksi ole saatu sellaisia tuloksia, joiden perusteella voimassa olevia vaatimuksia olisi syytä muuttaa.

Hänen mukaansa norjalainen tutkimustulos vastaa suomalaistakin todellisuutta: Tutkimuksen mukaan turkistiloilla noin prosentilla eläimistä on päällepäin näkyviä terveysongelmia.
Mikä pisti silmään niin tämä Mononen siis väittää, että prosentilla eläimistä on päällepäin näkyviä terveysongelmia. Minusta tuo kuulostaa erittäin vähäiseltä. Jopa siis siltä, että mitään ongelmia ei ole.("hyväksyttävä toleranssi huonosta hoidosta, johtuvista terveysongelmista") Silti minä luulen, että tällä hetkellä monessa paikkaa lakia ei noudeta ihan kirjaimellisesti (ehkä jopa tuo mainittu siirtymäaika vaikuttaa) eli että ongelmat olisi huomattavasti suuremmat.

SamiJ:hän pisti esimerkkejä miten turkistarhausta säädellään muissa maissa. Lähinnä siis missä ei ole täysikieltoa. Ideaalitilanne eläimille olisi varmaan Sveitsin malli. Joskin käytännössä tuo saattaisi aiheuttaa turkistarhauksen kannattomuutta. Ehkäpä joku välimalli olisi parempi...ellei siis kielletä jossakin vaiheessa kokonaan.

Sitäpaitsi muille tuotantoeläimille ei varmaan koskaan tulla antamaan edes Sveitsissä samanlaisia olosuhteita mitä Sveitsin malli on turkiseläimille. Se on aivan saletti. Ja tässä näkyy tämän moraalin "kestämättömyys". Kun ei ole kyse sellaisesta mikä syödään tai muuten välttämättömämpi niin jopa loppuu vaatimukset täyskielloista tai edes elinolosuhteiden huomattavasta parantamisesta. (ts. esim. lehmät ja lihakarja takaisin pelloille! Näky, joka olisi kieltämättä ihan kiva maaseudulla pitkän tauon jälkeen...aah..tuore lehmänlannan haju jne.)

Palaan vielä tuohon, että tuotettaisiin muualla jos Suomesta loppuu. Jos nyt näytetyt a-studion kuvat/videot olivat juuri niistä huonosti hoidetuista tarhaelämistä ( 1-5%), niin millainen määrä niitä huonosti eläviä olisi maassa, jossa eläinsuojelu on vielä huonommin hoidettu?
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Silti minä luulen, että tällä hetkellä monessa paikkaa lakia ei noudeta ihan kirjaimellisesti (ehkä jopa tuo mainittu siirtymäaika vaikuttaa) eli että ongelmat olisi huomattavasti suuremmat.
Mä luulen saman tilanteen olevan lähes kaikissa työpaikoissa Suomessa ja muualla. Olisi aika omituista, jos joka päivä vuodesta toiseen onnistuu kaikissa asioissa noudattamaan lakia.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Mä luulen saman tilanteen olevan lähes kaikissa työpaikoissa Suomessa ja muualla. Olisi aika omituista, jos joka päivä vuodesta toiseen onnistuu kaikissa asioissa noudattamaan lakia.
No se on kyllä totta, eikä tartte mennä edes työelämäänkään.

Silti samanlaisia kohuja ei nouse ihan kaikista asioista. On asioita, jotka enämpi silmätikkuna. Ja monesti ihan syystäkin, ettei ko. kommenttia ymmärrettäisi väärin. ;)
 

SamiJ

Well-known member
Liittynyt
13.10.2002
Viestit
9172
Sitä eläinsuojelulakia pitäisi sitten muuttaa, jos kohta valvomistakin pitäisi tehostaa.

Mikä pisti silmään niin tämä Mononen siis väittää, että prosentilla eläimistä on päällepäin näkyviä terveysongelmia. Minusta tuo kuulostaa erittäin vähäiseltä. Jopa siis siltä, että mitään ongelmia ei ole.("hyväksyttävä toleranssi huonosta hoidosta, johtuvista terveysongelmista") Silti minä luulen, että tällä hetkellä monessa paikkaa lakia ei noudeta ihan kirjaimellisesti (ehkä jopa tuo mainittu siirtymäaika vaikuttaa) eli että ongelmat olisi huomattavasti suuremmat.

SamiJ:hän pisti esimerkkejä miten turkistarhausta säädellään muissa maissa. Lähinnä siis missä ei ole täysikieltoa. Ideaalitilanne eläimille olisi varmaan Sveitsin malli. Joskin käytännössä tuo saattaisi aiheuttaa turkistarhauksen kannattomuutta. Ehkäpä joku välimalli olisi parempi...ellei siis kielletä jossakin vaiheessa kokonaan.

Sitäpaitsi muille tuotantoeläimille ei varmaan koskaan tulla antamaan edes Sveitsissä samanlaisia olosuhteita mitä Sveitsin malli on turkiseläimille. Se on aivan saletti. Ja tässä näkyy tämän moraalin "kestämättömyys". Kun ei ole kyse sellaisesta mikä syödään tai muuten välttämättömämpi niin jopa loppuu vaatimukset täyskielloista tai edes elinolosuhteiden huomattavasta parantamisesta. (ts. esim. lehmät ja lihakarja takaisin pelloille! Näky, joka olisi kieltämättä ihan kiva maaseudulla pitkän tauon jälkeen...aah..tuore lehmänlannan haju jne.)

Palaan vielä tuohon, että tuotettaisiin muualla jos Suomesta loppuu. Jos nyt näytetyt a-studion kuvat/videot olivat juuri niistä huonosti hoidetuista tarhaelämistä ( 1-5%), niin millainen määrä niitä huonosti eläviä olisi maassa, jossa eläinsuojelu on vielä huonommin hoidettu?
Tota logiikkaa mä en tajua. Siis, että jos esim. lihakarjan oloja ei ole mahdollista radikaalisti parantaa, niin sen takia ei ole syytä myöskään turkistarhausta radikaalisti rajoittaa tai jopa kieltää kokonaan. Miten se on moraalisesti kestämätöntä, että lähdetään muuttamaan epäkohtia sieltä, mistä se on helpoin aloittaa? Tässä tapauksessa se on mielestäni tuo turkistarhaus ehdottomasti.

Kuten tuossa aiemmin totesin, niin lihantuotanto nyt vaan on huomattavasti välttämättömämpi ja tarpeellisempi paha kaikkine lieveilmiöineen kuin turkistuotanto, jolle ei periaatteessa löydy muuta järkevää perustetta kuin ihmisen turhamaisuus.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Tota logiikkaa mä en tajua. Siis, että jos esim. lihakarjan oloja ei ole mahdollista radikaalisti parantaa, niin sen takia ei ole syytä myöskään turkistarhausta radikaalisti rajoittaa tai jopa kieltää kokonaan. Miten se on moraalisesti kestämätöntä, että lähdetään muuttamaan epäkohtia sieltä, mistä se on helpoin aloittaa? Tässä tapauksessa se on mielestäni tuo turkistarhaus ehdottomasti.

Kuten tuossa aiemmin totesin, niin lihantuotanto nyt vaan on huomattavasti välttämättömämpi ja tarpeellisempi paha kaikkine lieveilmiöineen kuin turkistuotanto, jolle ei periaatteessa löydy muuta järkevää perustetta kuin ihmisen turhamaisuus.
Mun mielestä lihantuotannon 'välttämättömyys' ei ole peruste kohdella lihakarjaa huonosti. Jos huolenaiheena on tuotantoeläinten hyvinvointi, se koskee yhtä lailla kaikkia eläimiä. Jos taas ongelma on tuotantoeläinten olemassaolo, ihminen kyllä pärjää kasviksillakin.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Tota logiikkaa mä en tajua. Siis, että jos esim. lihakarjan oloja ei ole mahdollista radikaalisti parantaa, niin sen takia ei ole syytä myöskään turkistarhausta radikaalisti rajoittaa tai jopa kieltää kokonaan. Miten se on moraalisesti kestämätöntä, että lähdetään muuttamaan epäkohtia sieltä, mistä se on helpoin aloittaa? Tässä tapauksessa se on mielestäni tuo turkistarhaus ehdottomasti.

Kuten tuossa aiemmin totesin, niin lihantuotanto nyt vaan on huomattavasti välttämättömämpi ja tarpeellisempi paha kaikkine lieveilmiöineen kuin turkistuotanto, jolle ei periaatteessa löydy muuta järkevää perustetta kuin ihmisen turhamaisuus.
Jo nyt lain tavoite on turkiseläinten elinolosuhteiden parantaminen. Samoin kuin muiden tuotantoeläinten. Myös muita tuotanto(tai koe-eläimiä tutkimukseen)eläimiä käytetään sellaisiin tuotteisiin, jotka itseasiassa ovat yhtä hyödyttömiä tai yhtä "tarpeellisia" kuin turkikset.

Yhteiskunta yrittää siis lailla parantaa näiden olosuhteita. Myönnettävä kuitenkin, että tuossa on ilmeisesti valvonnan ja lain noudattamisen osalta ongelmia. Tavoite on kuitenkin hyvä ja minulle riittäisi jos laki takaisi "riittävän hyvät" olosuhteet, niin turkiseläimille kuin muille koe- ja tuotantoeläimille. (=tasapuolinen kaikille eläimille ilman "maallisia" syitä, kuten turhamaisuus tai tarpeellisuus) Zaikom kirjoittikin lyhyemmin samaa...

Ja siis niin, että niitä lakeja noudatettaisiin/valvottaisiin kunnolla. Ilman muuta tarkastukset tulisi suorittaa ilman mitään varoituksia (kts. Ässän linkittämä artikkeli - joka oli kyllä puppua..), aivan pöljää varoittaa tarhoja tulevista tarkastuksista...:nope:
 
Viimeksi muokattu:

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Turkistarhoja saa omilla rahoillaan mielestäni kuka tahansa pitää, jos saastuttaja maksaa periaatetta sovelletaan ja eläinten kohtelu on asiallista. 0,8 neliömetrin häkki ketulle ja 0,25 neliömetrin häkki minkille eivät ole asiallisia. Asiallista ei ole sekään, että eläimille syötetään kelvotonta rehoa ja siitä aiheutuvat eläinten joukkokuolemat kuitataan veronmaksajien rahoista. Sivutoimisesti pidetyt tarhat eivät varmasti ole kannattavia, jos ympäristövaatimukset ovat ajan tasalla. Turkiksen tuottamisen aikaansaamat päästöt ovat auttamatta suuremmat kuin vastaavien keinokuitutuotteiden. Miinun on esimerkiksi vaikeata nähdä, millä perusteella miljoonan suomalaisen tuottamien jätevesien laskeminen puhdistamattomina vesistöihin olisi hatunnoston arvoinen suoritus. Turkistarhat tuottavat tuon määrän päästöjä vesistöihin ja jokaikinen parannus tilanteeseen kustannetaan verovaroilla.
 

SamiJ

Well-known member
Liittynyt
13.10.2002
Viestit
9172
Mun mielestä lihantuotannon 'välttämättömyys' ei ole peruste kohdella lihakarjaa huonosti. Jos huolenaiheena on tuotantoeläinten hyvinvointi, se koskee yhtä lailla kaikkia eläimiä. Jos taas ongelma on tuotantoeläinten olemassaolo, ihminen kyllä pärjää kasviksillakin.
OK, muotoilin sanani näköjään epäselvästi. Tuo "välttämättömyys" ei todellakaan ole mikään peruste kohdella lihakarjaa huonosti. Pointti oli se, että kuinka realistista luulette olevan, että kaikkien Suomessa tuotettavien porsaiden olot saataisiin elinkelpoisemmaksi (isommat karsinat) verrattuna siihen, että kaikkien Suomen turkistarhojen kettujen olot saataisiin elinkelpoisemmaksi (isommat/turvallisemmat häkit, virikkeitä)? Tai jopa että koko tarhaus kiellettäisiin kokonaan?

Eiköhän muutokset tuohon jälkimmäiseen ole huomattavasti helpompia saavuttaa jo pelkästään "hieman" pienempien tuotantomäärien vuoksi. Parempiin oloihin pitää pyrkiä myös lihakarjan osalta, mutta koska tuotanto on niin paljon suurempaa, niin ei niitä muutoksia voi vaatia samassa tahdissa kuin turkistarhoihin.

Jonkinlaista kärsimystä tuotantoeläimille aiheutuu aina, vaikka mentäisiin täysin lainsäädännön mukaan. Mun mielestä turkistarhauksen aiheuttamaa kärsimystä on vaikeampi perustella kuin lihantuotannon aiheuttamaa kärsimystä. Toisesta saatava hyöty ihmisille on hyvin tarpeetonta, toisesta saatava hyöty on se että suuri osa ihmisistä saa siitä ravintonsa. Ei petoeläimetkään luonnossa raatele saaliseläimiä sen vuoksi että niistä saa hienon turkin, vaan sen vuoksi että niistä saa ravintoa.

Ja totta on tuokin, että myös tarpeettomia eläinkokeita ym. varmasti tehdään. Samaan sarjaan turkisten kanssa menee ainakin kosmetiikan vuoksi tehtävät eläinkokeet.
Suomessa eläinkokeet taitavat ainakin olla aika vahvasti säänneltyjä, vaikka täyttä kieltoa ei olekaan. Silläkin osastolla varmasti parantamista olisi silti.
 
Viimeksi muokattu:

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kunnon vääntöä ollut toikissa. En kyllä huomannut oikein, että mitä pahaa Nomi tässä asiassa sanonut. Valvonta ja tarhaajat kuntoon, niin ei tarvitsisi vielä huonommista oloista tuotavia turkiksia käytettäväksi tuoda.. Toivoisin kyllä EU:lle yhtä tiukkaa suhtautumista tähän kuin ilmastomuutoksen torjuntaan (ottamatta kantaa..no kannan tiedätte).
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Uutisointia asian tiimoilta.

Turkistarhoista 7 rikosilmoitusta


Oikeutta eläimille -järjestö tekee
tänään rikosilmoituksen seitsemästä
turkistarhasta, joilla aktivistit ovat
kuvanneet eläinten huonoa kohtelua.

Järjestön mukaan ongelmat ovat olleet
erityisen vakavia kyseisillä tarhoilla.
Viidellä niistä on turkistarhaajien
liiton sertifikaatti.

Oikeutta eläimille -järjestö katsoo
rikosilmoitusten kohteena olevien
turkistarhojen rikkoneen viittä
eläinsuojelulain kohtaa.

Eläinten pito kärsimystä tuottavalla
tavalla on kiellettyä, mutta esim.
sairaita yksilöitä ei ole hoidettu.
Anttila tarkistuttaa turkistarhat


Maa- ja metsätalousministeri Sirkka-
Liisa Anttila (kesk.) tuomitsee
eläinaktivistien salaa turkistarhoilla
kuvaamissa videoissa näkyvät
eläinsuojelurikkomukset.

Ministeri tähdentää, että eläinten
huonosta kohtelusta on heti
ilmoitettava viranomaisille. Näin
varmistetaan, että epäkohtiin pystytään
puuttumaan tehokkaasti.

Anttila lupaa, että viranomaiset
tarkistavat videoilla olevat tilat. Jos
tarkastuksissa havaitaan
eläinsuojelurikkomuksia, ne viedään
poliisin tutkittavaksi ja
syyteharkintaan.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Nykyisen kaltaista turkistarhausta en kannata.

Periaatteessa mulla ei ole mitään sitä vastaan, että eläimiä kasvatetaan turkkinsa takia, mutta niitä tulisi tällöin kohdella kuten mitä tahansa muutakin kotieläintä. Noh.. turkiseläimet ovat villejä petoeläimiä, joten käytännössä ns. oikeaoppinen kasvatus voisi olla mahdotonta. Lähinnä eläintarhan kaltainen ympäristö voisi ehkä toimia. Siis tarjota eläimille mahdollisimman luonnonmukainen elinympäristö.. Mutta hemmetti.. Ei sellaista elinympäristöä pysty tekemään esim. sadoille ketuille mitenkään..

Eli vastaukseni on itseasiassa vahva ei.
 

Enrique

Well-known member
Liittynyt
18.12.2002
Viestit
1913
On surullista, että tuolla tavalla turkiseläimiään kohtelevia tarhaajia on. Olen melkoisen varma että ne ovat kuitenkin hyvin poikkeuksellisia. Olen itse vieraillut ainakin parissakymmenessä eri turkistarhassa, enkä ole ikinä törmännyt mihinkään, joka olisi vähänkään tuonne päin, joten itse en pitäisi noita kuvia tai videoita yleiskuvana suomalaisesta turkistarhauksesta.

Itsekin kyllä periaatteessa vastustan tarhausta, mutta alasajo tulisi hoitaa riittävällä aikavälillä, jotta tarhaajat ehitisivät hankkia (valtion ja kunnan avustuksella) uuden elinkeinon tai eläköitymään jos ikä rupeaa olemaan lähellä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kunnon vääntöä ollut toikissa. En kyllä huomannut oikein, että mitä pahaa Nomi tässä asiassa sanonut.
Nomin sanoma paha on ettei hän vaadi välitöntä turkistarhauksen lopettamista, koska äänekkäin enemmistö näyttää olevan sen kannalla.
 
Ylös