Formula 1 - 2010 - Turkki: Kilpailu ja jälkipuinti

[Nicole]

Kumpikohan antaa periksi vai antaako kumpikaan:

http://www.mtv3.fi/urheilu/f1/uutiset.shtml/arkistot/f1/2010/05/1135381

 

[Timmyh]

Sinäänsä on kyllä huvittavaa, kun oikeastaan Kimin kautta alettiin puhua Red Bullin loistavasta tiimihengestä ja harmoniasta, ja sitten käy näin. Mielenkiintoista nähdä, tapahtuuko Red Bullin sisällä jatkossa jotain vai pystytäänkö tämä unohtamaan.

 

[Automenu]

Jos ajaa ajoradan suuntaisesti, se ei ole kiilaamista. Vettelhän tuossa kiilaa, kun kääntää Webberin ajoreitille.

Webber kyllä tiesi ettei Vettel aio ajaa mutkaa sisäreunassa. Miten tuon tilanteen sinusta olisi pitänyt jatkua?

 

[Oberfeldwebel]

Webber kyllä tiesi ettei Vettel aio ajaa mutkaa sisäreunassa. Miten tuon tilanteen sinusta olisi pitänyt jatkua?

Silleen kuten Webber itsekin sanoi suunnitelleensa. Eli hän aikoi pitää linjansa jotta Vettel joutuisi jarruttamaan ja kääntämään mutkaan erittäin sisälinjalla. Näin ollen Webber haki Vettelille huonoa ajorataa ja jarrutuspaikkaa (liukas). Ja sitä kautta hän luonnollisesti haki etua itselleen.

Vettel teki saman tempun Lewisille, ja Lewis oli siitä kommentoinut tallilleen (MTV3).

On totta, että normaalisti tuossa tilanteessa molemmat kuljettajat hakevat linjaa ulompaa, mutta eihän nyt hyvänen aika voi olettaa että rinnalla oleva todella menee sinne minne itse olettaa hänen menevän.

Mun mielestä tuo Vettelin liike on sama kuin kiilaisi toisen nurmikon puolelle, paitsi että Webberillä olisi ollut tilaa väistää mikäli olisi kerennyt regoida kuten Lewis kerkesi.


Ymmärrän täysin Vettelin liikkeen, olisin itsekin saattanut tehdä samoin. Mutta virhe se on, pitää vain tietää missä toinen on eikä arvata. Itse olisin tehnyt myös virheen tuossa.


Parempi että jatkossa kuskit oikeasti oppivat tuosta jotain.

Niin kun olen sanonut, on muodostunut sääntö että karvan verran edellä oleva (rinnalla silti) voi valita reittiä nykyformuloissa. Eihän se niin mene, mutta kun se on pitkään mennyt niin johan on ininää kun toinen ei väistäkään. Eikä siis oikeasti tarvisi väistää.


Tallin kannalta syyllisiä on kaikki. Talli laski Webberiltä tehot, Webber ei antanut kuin juuri karvan tilaa Vettelille, Vettel sitten teki sen virheen mikä on virhe puolueettomasta näkökulmasta ajateltuna.


Eniten mua ärsyttää se, jos Vettel ei näe itseään virheen tekijänä.

 

[WebSlave]

Webber kyllä tiesi ettei Vettel aio ajaa mutkaa sisäreunassa. Miten tuon tilanteen sinusta olisi pitänyt jatkua?

Webber tiesi - tai luuli tietävänsä - ettei Vettelillä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin jatkaa sitä vasenta linjaa jota ajoi. Missään tapauksessa Webber ei olettanut, että Vettel kääntää päin. Hölmöhän sellainen liike olisi, niin kuin olikin.

 

[Veidt]

Webber tiesi - tai luuli tietävänsä - ettei Vettelillä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin jatkaa sitä vasenta linjaa jota ajoi. Missään tapauksessa Webber ei olettanut, että Vettel kääntää päin. Hölmöhän sellainen liike olisi, niin kuin olikin.

Todennäköisempänä pitäisin että Webber tiesi yhteentörmäyksen mahdollisuuden olevan noin 93,6%, jos hän pitää linjansa mutkaan asti.

Tilanne eteni seuraavasti: Webber on kuluttanut polttoaineensa Vetteliä nopeammin, ja joutuu siirtymään säästöliekille päästäkseen kisan loppuun asti. Vettelillä on löpöä enemmän jäljellä ja pystyy ajamaan vielä yhden kierroksen täydellä höökillä, todennäköisesti molemmat kuskit tietävät että tämä yksi kierros on paras/ainoa mahdollisuus Vettelille päästä ohi.

Webber tietää että kohta se yrittää ohi, ja ajattelee mielessään että tallin pitäisi jäädyttää tilanne, hän on omasta mielestään ansainnut voiton. Tätä ei kuitenkaan tapahdu, talli antaa Vettelin yrittää ohi. Webberiä alkaa vituttaa kuin pientä kengurunpoikasta.

Hän päättää suutuspäissään että kisa voi päättyä heidän suhteensa vain kahdella tavalla. Joko hän kiilaa normityyliinsä kaverin niin ahtaalle ettei tämä pääse ohi, tai he osuvat yhteen. Sitä vaihtoehtoa ei ole olemassa että Vettel pääsee ohi ja voittaa kisan, koska häntä ketuttaa yhtä paljon sekä talli että Vettel, molemmat ovat hänen mielestään syyllisiä tilanteeseen, ei hän itse, joten häntä ei kiinnosta tallin tai Vettelin mahdolliset pistemenetykset.

Vettel tulee rinnalle ja lähtee menemään ohi. Webber pitää tämän mahdollisimman ahtaalla likaisella puolella, ja aikoo ajattaa tämän mutkaan asti siellä mutta tietää kyllä samalla että kilpa-ajajan luonnollinen reaktio ennen mutkaa on tehdä juuri se minkä Vettel tekee, mutta se ei häntä kiinnosta. Se on todennäköisyys jonka hän hyväksyy, se jota hän ei pysty hyväksymään on se että Vettel pääsee ohi ja voittaa.

Lopputulos: Vettel tekee sen mikä oli todennäköistä, ja Webber pääsee sanomaan että "minä poika se vaan ajelin suoraan, Vettel käänsi päälle, näittekö. Enpä ois ikänä uskonunna että siinä nuin käy. Olipa yllätys."

 

[Automenu]

Silleen kuten Webber itsekin sanoi suunnitelleensa. Eli hän aikoi pitää linjansa jotta Vettel joutuisi jarruttamaan ja kääntämään mutkaan erittäin sisälinjalla. Näin ollen Webber haki Vettelille huonoa ajorataa ja jarrutuspaikkaa (liukas). Ja sitä kautta hän luonnollisesti haki etua itselleen.

Webberillä olisi myös ollut likainen jarrutuslinja ja Vettel olisi ollut ylivoimaisesti paremmalla linjalla paljon sisempänä.

 

[Jeeves]

Suoraa linjaa ajamalla kiertäisi vain maapalloa, ei formularataa.

Paitsi jos ajaa formularadan suoralla. Heh.

Alex Wurzin mielipide asiaan.

 

[Jeeves]

Todennäköisempänä pitäisin että Webber tiesi yhteentörmäyksen mahdollisuuden olevan noin 93,6%, jos hän pitää linjansa mutkaan asti.

Tilanne eteni seuraavasti: Webber on kuluttanut polttoaineensa Vetteliä nopeammin, ja joutuu siirtymään säästöliekille päästäkseen kisan loppuun asti. Vettelillä on löpöä enemmän jäljellä ja pystyy ajamaan vielä yhden kierroksen täydellä höökillä, todennäköisesti molemmat kuskit tietävät että tämä yksi kierros on paras/ainoa mahdollisuus Vettelille päästä ohi.

Webber tietää että kohta se yrittää ohi, ja ajattelee mielessään että tallin pitäisi jäädyttää tilanne, hän on omasta mielestään ansainnut voiton. Tätä ei kuitenkaan tapahdu, talli antaa Vettelin yrittää ohi. Webberiä alkaa vituttaa kuin pientä kengurunpoikasta.

Hän päättää suutuspäissään että kisa voi päättyä heidän suhteensa vain kahdella tavalla. Joko hän kiilaa normityyliinsä kaverin niin ahtaalle ettei tämä pääse ohi, tai he osuvat yhteen. Sitä vaihtoehtoa ei ole olemassa että Vettel pääsee ohi ja voittaa kisan, koska häntä ketuttaa yhtä paljon sekä talli että Vettel, molemmat ovat hänen mielestään syyllisiä tilanteeseen, ei hän itse, joten häntä ei kiinnosta tallin tai Vettelin mahdolliset pistemenetykset.

Vettel tulee rinnalle ja lähtee menemään ohi. Webber pitää tämän mahdollisimman ahtaalla likaisella puolella, ja aikoo ajattaa tämän mutkaan asti siellä mutta tietää kyllä samalla että kilpa-ajajan luonnollinen reaktio ennen mutkaa on tehdä juuri se minkä Vettel tekee, mutta se ei häntä kiinnosta. Se on todennäköisyys jonka hän hyväksyy, se jota hän ei pysty hyväksymään on se että Vettel pääsee ohi ja voittaa.

Lopputulos: Vettel tekee sen mikä oli todennäköistä, ja Webber pääsee sanomaan että "minä poika se vaan ajelin suoraan, Vettel käänsi päälle, näittekö. Enpä ois ikänä uskonunna että siinä nuin käy. Olipa yllätys."

Oi kun minullakin olisi moiset meedionlahjat.

 

[Veidt]

Oi kun minullakin olisi moiset meedionlahjat.

Oi, ei siihen meedionlahjoja tarvita, ei tarvi kuin katsoa kisa ja lukea asianosaisten haastattelut, sitten päättelet mikä on todennäköisin vaihtoehto. Plus että tietää etukäteen miten muluggu Webber osaa olla.

 

[JVR]

Joka tapauksessa - vaikka kolari oisi ollut Vettelin vika niin Webberi tässä saattaa ajaa itseään ulos tallista. Vetteli tallin suosikkipoika ja tallipäällikkökin sitä mieltä, että Webberin olisi pitänyt antaa tietä. Ja nyt kun näyttää että asia ei ihan hetkessä unohdu ja kuskit saattavat riitautua niin siinä tapauksessa ei ole kuin yksi vaihtoehto kumpi kuskeista saa lähdön.

 

[WebSlave]

Tilanne eteni seuraavasti:

Hieno fiktio, muttei vastaa todellisia tapahtumia. Webber tapojensa vastaisesti tällä kertaa jätti reilusti auton mentävän tilan vasemmalle puolelleen. Toinen virhe on se, että tuollaisessa kilpajarrutustilanteessa normaalisti EI koukata hakemaan laajempaa kaarta (tässä tapauksessa oikealta), vaan ajetaan suoraan. Jos Vettel oletti, että Webber kääntää oikealle, se oli karkea arviointivirhe Vetteliltä. Sellaista ei voi tuollaisessa tilanteessa olettaa. Joka tapauksessa hänen olisi pitänyt odottaa, että Webber tosiaan tekee niin, eikä arpoa, että "nyt se varmaan alkaa kääntää".

 

[Irwin]

Pitää olla oikein mulkku että ajaa valitsemallaan ajolinjalla, ja yrittää pitää sijoituksensa?

Webberillä oli oikeus pitää ajolinjansa, eikä hän edes peippaillu Vettelin edessä, toisin kuin mitä näiden suurten mestarien toimesta ohitustilanteissa on tällä kaudella nähty. Yksinkertaisesti Vetteliltä väärinarviointia vauhdin ja tilan suhteen (varmasti enemmän kuin inhimillistä siinä vaiheessa kun vauhtia ~300km/h). Näitä kumminkin sattuu aina silloin tällöin, kun on moottoriurheilusta kyse.

 

[FW08]

Onko joku jossain kuullut Vettelin sanoneen, että hän käänsi oikealle? In-carin mukaan ratti kuitenkin vatkaa ihan suoraan ajettaessa voimakkaasti eestaas. Itse en ainakaan näe, että hän kääntäisi, vaan auto loikkaa hieman oikealle pompusta.

Jos Vettel ei tosiaankaan käännä autoa vaan osuma johtuu pompuissta, ei Sebastian oikeastaan olisi voinut muuta tehdä osuman välttääkseen kuin jättää ohittamatta. Markilla sen sijaan olisi ollut mahdollisuus luoda tilanteessa virhemarginaali ohjaamalla hieman oikealle.

Jos Sebastianin auton liike oikealle todellakin johtuu pompusta eikä ohjausliikkeestä, niin silloin ymmärrän tallin reaktion pistää syytä Markin niskoille. Hänellä oli mahdollisuus luoda Sebastianille lisää tilaa luopumatta omista asemistaan.

Tästäkin huolimatta, en ymmärrä sitä miksi väenväkisin haetaan syyllistä. Nämä kuuluvat lajin henkeen.

 

[jupla]

Mielestäni kolarin syypäänä on Webber 20, Vettel 30 ja El Banco 50 prosenttisesti.

 

[WebSlave]

Onko joku jossain kuullut Vettelin sanoneen, että hän käänsi oikealle? In-carin mukaan ratti kuitenkin vatkaa ihan suoraan ajettaessa voimakkaasti eestaas. Itse en ainakaan näe, että hän kääntäisi, vaan auto loikkaa hieman oikealle pompusta.

Jos Vettel ei tosiaankaan käännä autoa vaan osuma johtuu pompuissta, ei Sebastian oikeastaan olisi voinut muuta tehdä osuman välttääkseen kuin jättää ohittamatta. Markilla sen sijaan olisi ollut mahdollisuus luoda tilanteessa virhemarginaali ohjaamalla hieman oikealle.

Se on totta, että syyllinen voi olla pomppu. Mutta ei toisaalta kuskeilta voi edellyttää tuollaisten varomarginaalien jättämistä. Annetaan ohittajille varmuuden vuoksi metri pari tilaa, jos vaikka lähtisi lapasesta. Se ei ole kilvanajoa. Ja sitäpaitsi, yhtä laillahan Vettelin olisi pitänyt jättää se virhemarginaali, eikä tunkea noin marginaalittomaan väliin. Ei onnettomuuden välttäminen yksin Webberin vastuulla ole.

 

[Veidt]

Hieno fiktio, muttei vastaa todellisia tapahtumia. Webber tapojensa vastaisesti tällä kertaa jätti reilusti auton mentävän tilan vasemmalle puolelleen. Toinen virhe on se, että tuollaisessa kilpajarrutustilanteessa normaalisti EI koukata hakemaan laajempaa kaarta (tässä tapauksessa oikealta), vaan ajetaan suoraan. Jos Vettel oletti, että Webber kääntää oikealle, se oli karkea arviointivirhe Vetteliltä. Sellaista ei voi tuollaisessa tilanteessa olettaa. Joka tapauksessa hänen olisi pitänyt odottaa, että Webber tosiaan tekee niin, eikä arpoa, että "nyt se varmaan alkaa kääntää".

Webber olisi kyllä sulkenut kaistan normityyliin kokonaan, mutta myöhästyi. Vettel teki sen haamuhyökkäyksen oikealle ja Webber lähti ensin sinne peittämään, mutta Vettel olikin silloin jo tulossa vasemmalta ohi, ja Webber ei voinut enää tehdä muuta kuin pitää kaistan mahdollisimman pienenä.

Ja Vettelin kääntäminen, itse kyllä muistan monen ohituksen osalta kuskin toimineen samoin kuin Vettel mutkaan mennessä, eikä kolareita välttämättä ole tullut. Tuollaisen mutkan osalta se liike tulee vaan selkäytimestä. Vettelin olisi pitänyt jotenkin estää itsensä tekemästä sitä, mutta tilannetta tuskin helpotti se että hän ei enää nähnyt missä Webber on.

 

[FW08]

Se on totta, että syyllinen voi olla pomppu. Mutta ei toisaalta kuskeilta voi edellyttää tuollaisten varomarginaalien jättämistä.

Vettelin on paha jättää marginaalia, koska siellä sisempänä rata on ainakin yhtä pomppuinen ja likaisempi. Ja noin pomppuisessa paikassa kuljettaja tahtoo varmaankin jättää itselleen hieman varaa eikä aloittaa jarruttamista 300km/h vauhdista siten, että pyörä on parin sentin päässä nurmelta.

Ehkä muut eivät voi edellyttää, mutta talli voi tallikaverien kesken. Red Bullin asettautumista Vettelin taakse yritin järkeillä.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että syyllisten hakemista tuossa tilanteessa on vaikea ymmärtää.

 

[mikæl]

Veidt pisti tuossa oikein fiksusti, mielestäni.

 

[WebSlave]

Webber olisi kyllä sulkenut kaistan normityyliin kokonaan, mutta myöhästyi. Vettel teki sen haamuhyökkäyksen oikealle ja Webber lähti ensin sinne peittämään, mutta Vettel olikin silloin jo tulossa vasemmalta ohi, ja Webber ei voinut enää tehdä muuta kuin pitää kaistan mahdollisimman pienenä.

Jos nyt ei kuitenkaan jossitella asioilla, jotka eivät tapahtuneet, kun näiden tapahtuneidenkin kanssa on riittävästi erimielisyyksiä.

Ja Vettelin kääntäminen, itse kyllä muistan monen ohituksen osalta kuskin toimineen samoin kuin Vettel mutkaan mennessä, eikä kolareita välttämättä ole tullut.

Jos kuski kääntää osittain vierellä olevaa kohti, niin kyllä yleensä kolisee. Jos on onnea, niin vain renkaat hankaavat, eikä satu pahempaa. Nyt oli nopeuseroa sen verran, että Vettelin takapyörä osui Webberin etupyörään takaapäin. Joka tapauksessa sisemmällä olija ei voi tuota asiaa päättää, vaan hänen on toimittava sen mukaan miten vierellä oleva ajaa.