Formula 1 - 2010 - Turkki: Kilpailu ja jälkipuinti

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ehkä muut eivät voi edellyttää, mutta talli voi tallikaverien kesken. Red Bullin asettautumista Vettelin taakse yritin järkeillä.
Järkeily edellyttää asettautumista Vettelin taakse jo ennakkoon, sillä jos Vettelillä on oikeus hyökätä, tasa-arvon vallitessa Webberillä olisi oikeus puolustaa. Jos onnettomuuden välttäminen on yksin Webberin tehtävä Vettelin saadessa tehdä mitä huvittaa, asetelma on epäreilu jo lähtökohtaisesti.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24298
Sijainti
lappeen Ranta
Joka tapauksessa sisemmällä olija ei voi tuota asiaa päättää, vaan hänen on toimittava sen mukaan miten vierellä oleva ajaa.
Kaikkein parasta olis jos molemmat toimisi vierellä olevan mukaan. Yleensähän noin tapahtuukin, mutta toisinaan tulee sitten tällasia kivoja jarnoja generoivia rata-aspekteja.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4222
Nyt menee jo sellaiseksi satuiluksi että... tai sitten vaan tämä Oviedon Suuri Mies Alonso painosti Red Bullit virheeseen, jotta nousisi sijoituksia.
 

Pecca

Well-known member
Liittynyt
9.6.2009
Viestit
2004
Sijainti
Suomi
Se on ainakin varmaa, että Vettelille olisi tullut kakkossijasta hyvät pisteet. Mutta joskus kuski vain haluaa voittaa, kuten Kimi Spassa 2008.

Varmaa on myös se, että tämän jälkeen Vettelin ja Webberin kesken on aika nihkeää, kiusallista ja kaikenlaista muutakin tunnemyrskyä, joka voi vaikuttaa ajamiseenkin. Ei sitä niin vaan kabineteilla poisteta.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Outo kommentti. Järkeily edellyttä yritystä ymmärtää tiettyjen tahojen reaktiot, ei mitään muuta.
Kirjoitin huonosti. Tarkoitin sitä Red Bull-järkeilyä, että vikaa löytyy pelkästään Webberistä. Onhan se vähän outoa, että sivuutetaan kokonaan se, että törmäyksen aiheutti Vettelin auton äkillinen kääntyminen oikealle ja katsotaan vain mihin se törmäsi ja miksei se törmäyksen kohde ollut jossain muualla.
 
Viimeksi muokattu:

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Kirjoitin huonosti. Tarkoitin sitä Red Bull-järkeilyä, että vikaa löytyy pelkästään Webberistä. Onhan se vähän outoa, että sivuutetaan kokonaan se, että törmäyksen aiheutti Vettelin auton äkillinen kääntyminen oikealle ja katsotaan vain mihin se törmäsi ja miksei se törmäyksen kohde ollut jossain muualla.
Ok, vähän ihmettelin.

Ainoa peruste millä ymmärrän sen, että RB:n puolella syytetään nimenomaan Webberiä on, jos:

1. radan tuon kohdan vasen laita "tiedetään" ajokelvottomaksi, tai todella epäväkaaksi jarruttaa
2. Webberiä syytetään siitä, että hän pysyi liian lähellä tallikaveriaan paikassa, jossa auton tiedetään olevan jarrutettaessa epävakaa ja "vaeltelevan"
 

Joppe_001

Well-known member
Liittynyt
1.11.2003
Viestit
3764
Sijainti
Tois pual jokkee
Edelleenkään en ymmärrä että miten tuo oli Webberin vika? Vettel teki virheen ja osui Markin autoon. Piste.

Enkä myöskään ymmärrä itkua siitä että miksi Webber ei antanut suosiolla tilaa? Tietenkin Webberin tarkoitus oli jättää Vettelille mahdollisimman tiukka tulokulma mutkaan, jolloin Sebastianin vaihtoehdot olisivat jarruttaa aikaisin tai mennä pitkäksi. Molemmissa tapauksissa Markilla olisi hyvät mahdollisuudet päästä taas edelle. Se on sitä kilvan ajoa. Se että Vettel kääntää oikealle vaikka Webberin auto on vielä siellä ei taas mielestäni ollut mitenkään Webberin ennakoitavissa.
 

Timanfaya

Group Speed Devils
Liittynyt
15.5.2010
Viestit
1589
Hyvä että kolaroivat niin tulee lisää draamaa sarjaan!
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13783
Edelleenkään en ymmärrä että miten tuo oli Webberin vika?
Näitäkin on kumpaankin suuntaan ettei ymärretä oman kannan lisäksi muuta :)
Ihan radalla kyllä Vettelin vika, mutta ymmärrettävää haluta lähteä "ottamaan" seuraavaa mutkaa paremmin. Tallinakin ymmärrettävää haluta sillä hetkellä nopeampi kuski "turvaan" nopeilta Maceilta...
Jos lähti pompun takia noin voimakkaasti oikealle, olisi kisa voinut ilman Webberin auton kylkeäkin olla ohi.
Nyt Webberin puolesta toivon että saa jatkossakin tiimiltä tukea MM-jahtiinsa. Vettelin kohdalla en tätä epäile pomon puheidenkaan perusteella. Muistissa Trullin tason outo pudotus 2004 todella hyvän alkukauden jälkeen.
 

Joppe_001

Well-known member
Liittynyt
1.11.2003
Viestit
3764
Sijainti
Tois pual jokkee
Näitäkin on kumpaankin suuntaan ettei ymärretä oman kannan lisäksi muuta :)
Ihan radalla kyllä Vettelin vika, mutta ymmärrettävää haluta lähteä "ottamaan" seuraavaa mutkaa paremmin. Tallinakin ymmärrettävää haluta sillä hetkellä nopeampi kuski "turvaan" nopeilta Maceilta...
Oma kanta on oikea, ja muut ei tiedä mistään mitään :ahem:
 

Quasimodo

Well-known member
Liittynyt
30.6.2008
Viestit
5455
Sijainti
Helsinki
Näitäkin on kumpaankin suuntaan ettei ymärretä oman kannan lisäksi muuta :)
Ihan radalla kyllä Vettelin vika, mutta ymmärrettävää haluta lähteä "ottamaan" seuraavaa mutkaa paremmin.
Ymmärrettävää tuo linjan ottaminen olisi, jos Webber olisi ensiksi lähtenyt hakemaan ulompaa linjaa. Nyt Vettel päättikin itse hakea linjaa välittämättä tai huomaamatta Webberiä ja tunnetuin seurauksin. Pointtina siis on se, että toisen päälle ei saa kääntää, kun tämä toinen osapuoli vieläpä jätti riittävästi tilaa.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13783
Ymmärrettävää tuo linjan ottaminen olisi, jos Webber olisi ensiksi lähtenyt hakemaan ulompaa linjaa. Nyt Vettel päättikin itse hakea linjaa välittämättä tai huomaamatta Webberiä ja tunnetuin seurauksin. Pointtina siis on se, että toisen päälle ei saa kääntää, kun tämä toinen osapuoli vieläpä jätti riittävästi tilaa.
Nimenomaanpa nimenomaan :ahem: Webber teki kirjaimellisesti täysin oikein, ja sitten aletaan spekuloimaan inhimillisillä tekijöillä. Lopputulos oli Team RB:lle epämukava. Jos MW olisi sattunut väistämään 3 kymmenystä aiemmin, ei vaarasta edes puhuttaisi. Nyt sattui käymään näin.
Hamiltonkin totesi Vettelin aiemman liikeen häntä päin samantyyliseksi. Sama mies joka itse teki niin Webberille Monzassa 2008:
http://www.youtube.com/watch?v=u6SejgDI_Sk&feature=related
Ja Glockin painoi ulos samassa kisassa ekan shikaanin jälkeen... Aika kusipäitä siellä huipputalleissa :D
Mutta hyvää show´ta :thumbup:
 
Viimeksi muokattu:

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ainoa peruste millä ymmärrän sen, että RB:n puolella syytetään nimenomaan Webberiä on, jos:

1. radan tuon kohdan vasen laita "tiedetään" ajokelvottomaksi, tai todella epäväkaaksi jarruttaa
Sekin on vähän jälkiviisastelua, jos todetaan, että asia tiedettiin, mutta Vettel sille puolelle itsensä kuitenkin tunki. Siis tiesikö talli, mutta ei Vettel? Vai tiesikö Vettelkin, mutta yritti kuitenkin ohitusta sitä kautta? Sen enempää talli kuin Vettelkään ei voi olettaa, että Webber - kisaa johtava kuski - vain kiltisti tekee tilaa. Ellei moisesta ole sovittu (että Webber on kakkonen). Se ei vaikuta uskottavalta tähän asti nähdyn ja kuullun valossa.
2. Webberiä syytetään siitä, että hän pysyi liian lähellä tallikaveriaan paikassa, jossa auton tiedetään olevan jarrutettaessa epävakaa ja "vaeltelevan"
Silti ei Webberiä voi vetää vastuuseen siitä mitä tallikaveri tekee. Jos Vettel tiesi, että sisäreuna on pomppuinen, hän otti tietoisen riskin. Jos auto lähti hanskasta, virhe oli Vettelin. Ei Markin tehtävä ole sopeuttaa ajoaan tallikaverin riskinoton mukaan. Webber ajoi omaa kisaansa, voitosta. Vettelin riskinotot ovat Vettelin riskinottoja, nyt siitä vain kärsi myös australialainen.

Katsoi sen miten päin vain: tietoinen kääntäminen oikealle/tahaton valuminen oikealle/auton kontrollin menettäminen ja äkillinen suunnanmuutos oikealle, törmäyksen aiheutti Vettel. Webber (kerrankin) ajoi kuten kuskilta odotetaan. Jos tallikaveri menee paikkaan, jossa auto voi lähteä lapasesta, niin kyllä se on sen kuskin moka, jolta se auto lapasesta lähtee. Ei pidä mennä sinne, jos ei pysty pitämään autoa kontrollissa (eikä saa olettaa, että "muut antaa mulle tilaa, jos sattuisin mokaamaan").

-Edit- Vaikken salaliittoihin lähtökohtaisesti uskokaan, niin kieltämättä hieman haiskahtaa, että F1-piireissä jokseenkaan kukaan muu kuin Red Bull ei pidä syypäänä Webberiä, ainakaan Joe Sawardin blogin mukaan:

"One can dismiss this as paranoia, but what was clear in Istanbul was that almost no-one in F1 outside the Red Bull camp thought Webber could be blamed for the incident."
 
Viimeksi muokattu:

Saara

Faster Than You
Liittynyt
27.3.2008
Viestit
1215
Tekaisin oikein pollin vapaan puolella että tappelua voidaan jatkaa vielä pidempään.
 

Herman Gold

Well-known member
Liittynyt
15.5.2007
Viestit
555
Minusta oli hienoa nähdä tallikaverien taistelua muuten tylsässä kisassa. Tätä lisää, vaikka tulee kolareita tai muuten vain kämmätään. :thumbup:
 

JamesHunt

Well-known member
Liittynyt
16.1.2010
Viestit
260
Joo, katoin vaan, että jaha, siellä menee Red Bullit, toinen takaperin ja toinen sivuttain, ja odotin millonka Osku tai JJ huomaa. McLarenille kävi melkein samoin. :nope: Ihan hienoo settiä. :idea::thumbup:

Tätä sotkua ei muuten olisi syntynyt, jos Hamilton olisi päässyt lähtemään varikolta aikaisemmin, kun jäi hetkeksi jumiin ja Vettel pääsi eteen.
 

Ghost_Glove

Jääkausi
Liittynyt
19.1.2005
Viestit
4457
Sijainti
Ylöjärvi
Asiastahan voi olla montaa mieltä, mutta incar kameroita muutaman kerran katsoneena en voi kyllä sanoa, että Vettel olisi kääntänyt Markkia kohti.
Molemmilla liikku ratit yhtä paljon. Eli jos ohjausliikkeet riittivät aiheuttamaan kolarin, niin minusta Markin ratti oli yhtä paljon Vetteliä kohti kuin Vettelillä Markkia kohti.

Se on selvää, että radan reunaan verrattuna Vettel tuli vähän Markkia kohti. Mutta johtuiko se radan levenemisestä, kallistuksista tai pompuista on vaikeampi sanoa. Telemetriasta toki varmaan talli näkee kuka käänsi ja kuka ei.

Tässä pätkässä on hyvin kuvia ulkoo ja molempien incar-kameroista:
http://www.youtube.com/watch?v=4gX-z8isWcE
Kohdassa noin 0:50 Markin ratti heilahtaa vähän vasemmalle. Riittääkö tämä?
Kohdassa 1:22 autot ovat rinnakkain, 1:23 Vettel näyttäs kaartavan hieman oikealle, heti ei kuitenkaan osu. Olisiko Markin pitänyt reagoida ja antaa sitä tilaa vai Vettelin pysyä sisälinjalla? Vettel oli kuitenkin jo melkein kokonaan ohi... Eiköhän tuohon kaksi vaadittu kuitenkin....

Kilpailuonnettomuus kyseessä. Mutta kun tallikaverit on kyseessä, niin voisi sitä ajatella Webberinkin jättävän pelivaraa vähän enemmän. Nyt painaa Vettelin nurmikon rajalle toleranssilla johon ei mahdu edes se kuuluisa Hesari....
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
Tässä pätkässä on hyvin kuvia ulkoo ja molempien incar-kameroista:
http://www.youtube.com/watch?v=4gX-z8isWcE
Kohdassa noin 0:50 Markin ratti heilahtaa vähän vasemmalle. Riittääkö tämä?
Kohdassa 1:22 autot ovat rinnakkain, 1:23 Vettel näyttäs kaartavan hieman oikealle, heti ei kuitenkaan osu. Olisiko Markin pitänyt reagoida ja antaa sitä tilaa vai Vettelin pysyä sisälinjalla? Vettel oli kuitenkin jo melkein kokonaan ohi... Eiköhän tuohon kaksi vaadittu kuitenkin....
Totta turiset. Kylläpä oli vaatimaton tämä Vettelin ratin liike oikealle. Olisiko rata laajennut hieman vasemmalle josta tuo auton tekemä liike seurattuna vaikutti suuremmalta. Ja huomatkaa, että kun Vettel on jo takapyörien tuntumassa rinnalla - kääntää Webber hieman linjaansa vasemmalle kaventamaan Vettelin tilaa.
 
Ylös