Formula 1 - 2010 - Turkki: Kilpailu ja jälkipuinti

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
En ymmärrä miten kukaan saa sen Webberin viaksi, Vettelhän käänsi suoraan kylkeen.

Pientä nippelitietoa Maikkarin ja virallisten sivujen kenen vika-äänestyksistä. Mielenkiintoista miten eri tavalla tilanteen voi nähdä.

MTV3:
Vettel 65%
Webber 23%
En tiedä 12%

Formula1.com
Vettel 33%
Webber 36%
En tiedä 30%
Voisko mitenkään olla, että jengi täällä kotosuomessa mukailee Webberfani JJ:n sanomisia. Jopa maikkari tulosruudussa osoitti hienoa uutisoinnin tasoa sanomalla, että "Vettel Tyri Red Bull kisan" kun uutistenlukijoiden pitäisi pystyä olemaan neutraaleja ja todeta asiat, eikä ottaa mitään puolia. Tämähän vaikuttaa jo joltain rebuplikaanimeiningiltä, että nyt puolustetaan jo uutisissa omia mielipiteitä, PERSEESTÄ, eikä jengi tajua mitään vaan kohkaa vaan Vettelistä kun uutisissakin niin sanottiin. :yuck:

Polli näyttäisi toiselta, jos JJ olisi lytännyt Webberin tarpeettoman kiilauksen. Ehkä, siis vain ehkä, tuo toinen polli on hieman objektiivisempi otos tilanteesta.
 

Misa1

Flying finns
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
8257
Sijainti
Helsinki
Voisko mitenkään olla, että jengi täällä kotosuomessa mukailee Webberfani JJ:n sanomisia. Jopa maikkari tulosruudussa osoitti hienoa uutisoinnin tasoa sanomalla, että "Vettel Tyri Red Bull kisan" kun uutistenlukijoiden pitäisi pystyä olemaan neutraaleja ja todeta asiat, eikä ottaa mitään puolia. Tämähän vaikuttaa jo joltain rebuplikaanimeiningiltä, että nyt puolustetaan jo uutisissa omia mielipiteitä, PERSEESTÄ, eikä jengi tajua mitään vaan kohkaa vaan Vettelistä kun uutisissakin niin sanottiin. :yuck:

Polli näyttäisi toiselta, jos JJ olisi lytännyt Webberin tarpeettoman kiilauksen. Ehkä, siis vain ehkä, tuo toinen polli on hieman objektiivisempi otos tilanteesta.
Puhumattakaan siitä, että maikkarin sivuilla nostetaan Webberin suoritus oikein Top vitoseen ja loppuun todetaan, että Hyvä Mark. Kohtuu naurettavaa :jaska:

Ajatella jos kyseessä olis ollu Schumi Webberin tilalla, niin tilanne olis täysin toinen. Schumi polo teilattais täysin ja hyvä jos ei sais jopa kilpailukieltoa. Ainakin älyttömät otsikot taas siitä miten kaverin ei olis missään nimessä kannattanut palata(ei sillä, että varsinaisesti itse tätä paluuta kannattaisin, johan se sädekehä on hieman kärvähtäny. Vaikka hyvin on kyllä muutaman kisan jo Nicoa vieny).
 

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Vettel olis voinu yhtä rehtinä miehenä kuin Webberkin jättää jarruttamatta tuossa pyörähdysten jälkeen. :D Olis loppunut Webberinkin kisa siihen. Itseasiassa moni kuski olisi, uskoisin, että ainakin Sumi ja Hamilton. Tämän jälkeen oltaisiin niin pahoillaan kun ei ehtinyt reagoida enää...

En kyllä voi noiden in car kameroiden jälkeen uskoa, että joku voi pitää Webberin ajoa asiallisena ja reiluna tiimikaveria kohtaan.
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
En kyllä voi noiden in car kameroiden jälkeen uskoa, että joku voi pitää Webberin ajoa asiallisena ja reiluna tiimikaveria kohtaan.
Siitä tässä ei ole kyse onko Webberin ajo ollut tiimikaveria kohtaan reilua vai ei.

Minä ainakin oon jutellu siitä, miksi rinnakkain ajaneet kuljettajat osuivat yhteen ja kumman syy se yhteentörmäys oli.

Tiimikaveria kohtaan ajamisesta: Jo rinnakkain ajo oli typerää..
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Vettel olis voinu yhtä rehtinä miehenä kuin Webberkin jättää jarruttamatta tuossa pyörähdysten jälkeen. :D Olis loppunut Webberinkin kisa siihen. Itseasiassa moni kuski olisi, uskoisin, että ainakin Sumi ja Hamilton. Tämän jälkeen oltaisiin niin pahoillaan kun ei ehtinyt reagoida enää...

En kyllä voi noiden in car kameroiden jälkeen uskoa, että joku voi pitää Webberin ajoa asiallisena ja reiluna tiimikaveria kohtaan.
Kilpaahan siinä vaan ajettiin. Ainakaan ei liputtanut edelleen, niinkuin Massa Alonson...
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24298
Sijainti
lappeen Ranta
Luulis ainakin, että jos vastaava tilanne tulee eteen uudemman kerran niin kuskit toimivat eri tavalla. Mutta entä jos tilanne olisikin päinvastainen eli Vettel ja Webber ikäänkuin vaihtaisivat paikkoja? Toistuisiko nyt nähty törmäys ja täällä foorumilla ne, joiden mielestä Turkissa syypää oli Vettel syyttäisivätkin Webberiä ja päinvastoin.

No joo, tietysti siinä kolarissa aina sen verran eroa olisi, että oma suosikki saataisiin syyttömäksi, oli se sitten Vettel, Webber tai FIAn säännöt.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Luulis ainakin, että jos vastaava tilanne tulee eteen uudemman kerran niin kuskit toimivat eri tavalla. Mutta entä jos tilanne olisikin päinvastainen eli Vettel ja Webber ikäänkuin vaihtaisivat paikkoja? Toistuisiko nyt nähty törmäys ja täällä foorumilla ne, joiden mielestä Turkissa syypää oli Vettel syyttäisivätkin Webberiä ja päinvastoin.

No joo, tietysti siinä kolarissa aina sen verran eroa olisi, että oma suosikki saataisiin syyttömäksi, oli se sitten Vettel, Webber tai FIAn säännöt.
Ei ainakaan mun tilanteen tulkintaan (kuka on enemmän syyllinen) vaikuta se, onko Vettel tai Webber toisinpäin tai on niissä autoissa kuka vaan, enemmän vaikuttaa se onko kyseessä tallikaverit ja mikä se tilanne oli. Kuskien keskinäiset historiat ja persoonat vaikuttaa sitten enemmän siihen, pidänkö siitä mitä tapahtui vai en.

Vaikka pidänkin Vettelistä enemmän kuin Webberistä, jos roolit olisivat olleet toisinpäin ihmettelisin yhtälailla miksi Vettel riskeeraisi tiimin kaksoisvoiton tuollaisella "veren maku suussa"-ajolla.

Esim. Kubican ja Vettelin kolari Australiassa 2009; pidän molemmista, Vettelistä ehkä enemmän, mutta silti sanoisin Vettelin olleen siinä se syyllinen. Hieman samankaltainen tilanne, edellä oleva auto ei pärjää enää vauhdissa ohittajalle, mutta menee liian pitkälle puolustaessaan asemaansa. Vaikka kyseessä ei olleet edes tallikaverit, Vettel teki tyhmästi. Jos toinen osapuoli olisi ollut Webber, teko olisi ollut tuplasti tyhmempi.

Jos Turkin tilanteessa Vettelin tilalla olisi ollut esim. Alonso, ja Webberin tilalla Massa, näkisin tilanteen samalla tavalla, eli enemmän Massan vikana, mutta Alonson keskeytys ei minua haittaisi, kehuisin Massaa härskistä ajosta tallikaveriaan vastaan, tosin Montezemolo saattaisi olla eri mieltä kun tallilta meni kaksoisvoitto.

Jos taas Vettelin tilalla olisi Massa, ja Webberin tilalla Alonso, näkisin samalla tavalla Alonson enemmän syyllisenä, ja harmittelisin Massan keskeytystä ja Alonson härskiä ajoa tallikaveriaan vastaan, josta en olisi yhtään yllättynyt, ja Montezemolo saattaisi olla samaa mieltä kun tallilta meni kaksoisvoitto.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24298
Sijainti
lappeen Ranta
Esim. Kubican ja Vettelin kolari Australiassa 2009; pidän molemmista, Vettelistä ehkä enemmän, mutta silti sanoisin Vettelin olleen siinä se syyllinen. Hieman samankaltainen tilanne, edellä oleva auto ei pärjää enää vauhdissa ohittajalle, mutta menee liian pitkälle puolustaessaan asemaansa. Vaikka kyseessä ei olleet edes tallikaverit, Vettel teki tyhmästi. Jos toinen osapuoli olisi ollut Webber, teko olisi ollut tuplasti tyhmempi.
Täytyi vilasta tuo tapaus ja kieltämättä aikalailla saman tyyliseltä vaikuttaa kuin Vettel-Webber -törmäys. Toki tapahtuu mutkassa kun V ja W osuivat toisiinsa suoralla mutta noin niinkun periaatteessa.
 

Pecca

Well-known member
Liittynyt
9.6.2009
Viestit
2004
Sijainti
Suomi
Vettel olis voinu yhtä rehtinä miehenä kuin Webberkin jättää jarruttamatta tuossa pyörähdysten jälkeen. :D Olis loppunut Webberinkin kisa siihen. Itseasiassa moni kuski olisi, uskoisin, että ainakin Sumi ja Hamilton. Tämän jälkeen oltaisiin niin pahoillaan kun ei ehtinyt reagoida enää...

En kyllä voi noiden in car kameroiden jälkeen uskoa, että joku voi pitää Webberin ajoa asiallisena ja reiluna tiimikaveria kohtaan.
Minusta oikeastaan näytti siltä niin kuin Vettel olisikin yrittänyt vielä kurottaa vauhtinsa osumaan Webberiin.:D
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13783
Minusta oikeastaan näytti siltä niin kuin Vettel olisikin yrittänyt vielä kurottaa vauhtinsa osumaan Webberiin.:D
Niin minustakin, mutta kaikki meni niin nopeasti :)
fia saisi vielä säännöistä perusteet Vettelin lähtöruuturankaisullekin, muttei Webberin, joten jos puhtaalta pöydältä seuraavaan kisaan mennään, hyvä sekin Vettelille. Kokemusta rikkaampana molemmat kohti uusia taisteluita vaan :thumbup:
 

Misa1

Flying finns
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
8257
Sijainti
Helsinki
Tiimikaveria kohtaan ajamisesta: Jo rinnakkain ajo oli typerää..
Rinnakkain ajo oli typerä? Eihän tuolla voi ikinä ohittaa jos ei saa rinnakkain ajaa. :D Kyse on siitä, että tilaa täytyy antaa, varsinkin jo edellä olevalle, eikä pitää jyrkästi kiinni ajamalla toisen niin nurkkaan kuin mahdollista. Vettelin virhe on seurausta Markin ajolinjavalinnasta, joka on selkeä virhe.

Katotaanpa esim. tämä Kimin ohitus Massasta Spassa:
http://www.youtube.com/watch?v=GZ-6feK_4uM&feature=related

Ohitettuaan Kimi painostaa hieman Massaa ja Massa antaa tilaa kun tuli ohitetuksi. Noin toimii järkevä kuljettaja jolla on edes hieman kilpailuälyä.

Ei siitä vaan pääse mihinkään, että Mark toimi tilanteessa suorastaan typerästi ja otti ihan tietoisen riskin pitäessään sellaisen ajolinjan missä ei ollut järjen häivää.

Off-topic: Näkee muuten hyvin tuosta videosta miten Kimi rohkenee viedä autoa kostealla radalla ja kylmillä renkailla verrattuna Massaan. Massa jarruttaa huomattavasti aikaisemmin mutkaan ja ei ihan tuo vauhti riitä Eua Rougessakaan:eek:

Reilumpaa se tiimikaveria kohtaan oli kuin Vettelin ajo.
Missä määrin se oli reilumpaa? Markin virhe oli tarpeeton riskinotto ja painostus huomatessaan häviäivänsä. Vettelin virhe tuli sen jälkeen oletuksena, että mutkaan haetaan luonnollisempaa ajolinjaa. Jos tuossa jompi kumpi oli toista reilumpi, niin ei millään mittarilla Mark. :rolleyes:
 

Jeeves

Well-known member
Liittynyt
19.2.2004
Viestit
2520
Eikös ameriikan mantereella ole jossain sarjassa ollut se tapa, että sijoitustaan ei saa puolustaa, jos toinen on tulossa ohi. Tai siis ei saa vaihtaa ajolinjaa / tms. Täällä vallitsee nyt vähän vastaavanlainen mentaliteetti. Ihan homojen hommaa.

Pardon my french.
 

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18217
Off-topic: Näkee muuten hyvin tuosta videosta miten Kimi rohkenee viedä autoa kostealla radalla ja kylmillä renkailla verrattuna Massaan. Massa jarruttaa huomattavasti aikaisemmin mutkaan ja ei ihan tuo vauhti riitä Eua Rougessakaan:eek:
Sehän nähtiinkin myöhemmin kisassa, kumpi tapa oli parempi, kun Massa voitti kisan ja Räikkönen oli seinässä Blanchimontissa.
Eikös ameriikan mantereella ole jossain sarjassa ollut se tapa, että sijoitustaan ei saa puolustaa, jos toinen on tulossa ohi. Tai siis ei saa vaihtaa ajolinjaa / tms. Täällä vallitsee nyt vähän vastaavanlainen mentaliteetti. Ihan homojen hommaa.

Pardon my french.
IndyCarissa ei ainakaan saa blokata lainkaan toisen ohitusyrityksiä.
 

Misa1

Flying finns
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
8257
Sijainti
Helsinki
Eikös ameriikan mantereella ole jossain sarjassa ollut se tapa, että sijoitustaan ei saa puolustaa, jos toinen on tulossa ohi. Tai siis ei saa vaihtaa ajolinjaa / tms. Täällä vallitsee nyt vähän vastaavanlainen mentaliteetti. Ihan homojen hommaa.

Pardon my french.
Pyh, jos tuo on jääräpäisyys on puolustamista, niin kohta ei kukaan rohkene ohittamaan. Niinkuin tuo olis muutenkaan mitenkään helppoa, saatikka yleistä tässä lajissa.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Eikös ameriikan mantereella ole jossain sarjassa ollut se tapa, että sijoitustaan ei saa puolustaa, jos toinen on tulossa ohi. Tai siis ei saa vaihtaa ajolinjaa / tms. Täällä vallitsee nyt vähän vastaavanlainen mentaliteetti. Ihan homojen hommaa.

Pardon my french.
Jos kaikki puolustaisivat sijaansa samaan tyyliin kuin Webber, 80% ohituksista päättyisi kolareihin. Eikös niitä ohituksia haluttu lisää, eikä vähemmän? Vai onko kolarit sittenkin mielekkäämpiä kuin ohitukset?
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Jos kaikki puolustaisivat sijaansa samaan tyyliin kuin Webber, 80% ohituksista päättyisi kolareihin. Eikös niitä ohituksia haluttu lisää, eikä vähemmän? Vai onko kolarit sittenkin mielekkäämpiä kuin ohitukset?
Mun mielestä tarkoitus ois, ettei puoli autonmittaa edellä oleva kuljettaja pysty päättämään ajolinjaa. (vertaa nurmikolle kiilailu)

Tämä kolari oli paras muistutus kuljettajille siitä, ettei karvan verran edellä oleva voi vapaasti tehdä mitä haluaa.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Vettelin virhe on seurausta Markin ajolinjavalinnasta, joka on selkeä virhe.
Siinä vaiheessa kun Webber valitsi ajolinjansa, hän oli täysin Vettelin edellä. Vettelhän se itsensä ahtaaseen paikkaan tunki. Markin ajolinja ei millään tavalla pakottanut Vetteliä kääntymään häntä päin.
Missä määrin se oli reilumpaa? Markin virhe oli tarpeeton riskinotto ja painostus huomatessaan häviäivänsä. Vettelin virhe tuli sen jälkeen oletuksena, että mutkaan haetaan luonnollisempaa ajolinjaa. Jos tuossa jompi kumpi oli toista reilumpi, niin ei millään mittarilla Mark. :rolleyes:
Ja Vettelkö ei syyllistynyt riskinottoon yrittäessään ohitusta sellaisesta välistä? Jos Vettelin hyökkäys oli OK, Webberin puolustus oli OK. Samat säännöt molemmille. Vettelin ohitusyritys ja ajovirhe koko tilanteen aiheutti.

Eikä Mark painostanut, piti vain oman linjansa. Täysin sallittu ja normaali tapa puolustaa ohitusta vastaan. Vettel olisi luultavasti tehnyt samoin.
Mun mielestä tarkoitus ois, ettei puoli autonmittaa edellä oleva kuljettaja pysty päättämään ajolinjaa. (vertaa nurmikolle kiilailu)

Tämä kolari oli paras muistutus kuljettajille siitä, ettei karvan verran edellä oleva voi vapaasti tehdä mitä haluaa.
Juuri näin.
 
Viimeksi muokattu:

Ghost_Glove

Jääkausi
Liittynyt
19.1.2005
Viestit
4457
Sijainti
Ylöjärvi
Siinä vaiheessa kun Webber valitsi ajolinjansa, hän oli täysin Vettelin edellä. Vettelhän se itsensä ahtaaseen paikkaan tunki. Markin ajolinja ei millään tavalla pakottanut Vetteliä kääntymään häntä päin.
Nii'i, käänsikö Vettel sitten Markin eteen? Tuskin ainakaan tiimikaverin eteen olisi kääntänyt tarkoituksella missään tapauksessa. Ei toki enää varmaankaan nähnyt Webberiä. Eli arviointivirhekin saattoi olla, jos käänsi autoaan tarkoituksella.

Itse lähtisin kuitenkin miettimään radan pomppuja ja kallistuksia. Olisi kiva tietää missä kohtaa jarrutus mutkaan alkoi. Eli olivatko vielä kolarikohdassa kaasulla vai jarrulla.

Uutta tietoa:
Webber pyysi Vetteliä hidastamaan
Red Bull-tallin johtaja Christian Horner paljastaa Autosportille uutta informaatiota Turkin viime sunnuntain kisan tapahtumista, jotka johtivat tallin ajajien Sebastian Vettelin ja Mark Webberin kolariin. Hornerin mukaan Webber pyysi radioteitse, että Vettel olisi hidastanut takana.

- Kierrosta ennen kolaria Mark pyysi, että Sebastian olisi hidastanut. Sitä hän ei voinut kuitenkaan tehdä, koska McLarenit olivat heti hänen takanaan. Näytti siltä kuin Markilla olisi ollut ongelmia takarenkaidensa kanssa. Sebastian sai Markin nopeasti kiinni he löysivät itsensä tilanteesta, jossa eivät halunneet olla, valotti Horner taustoja.
Lähteenä Sportti.com ei ole paras, mutta jos näin...
Eli Webber olisi halunnut jäädyttää tilanteen ja siten ei varmaan ollut ainakaan parhaassa mielentilassa päästämään Vetteliä ohitseen. Vettel varmaankin tiesi Webberin pyynnön ja sen, että hänellä on vain se "yksi kierros enemmän löpöä" käytettävissään, joten se antoi taas pontta Vettelille.

Melkoinen soppa, mutta jos Webberillä oli tehoja vähemmän ja kenties ongelmia renkaiden kanssa, niin olisihan hänen pitänyt hieman helpommin antautua tiimikaverille.

Jos rengasongelma oli paha, niin voihan olla, että Webber olisi jäänyt (Mäkkienkin) jalkoihin joka tapauksessa. Ja jos näin, niin joko Vettelille olisi tullut samat ongelmat ja Mäkit olis ottanut voiton tai edes toinen tallin autoista olisi ottanut voiton...
Jos ongelmia oli, niin tekikö Markin kisainssi taas yhden virheen lisää? :D
 
Ylös