Hiihdon kilpailemisen poll.

Millä tavalla pitäisi mielestäsi suorittaa henkilökohtaisen hiihtokilpailun lähtö?


  • Äänestäjiä yhteensä
    35
  • Äänestys suljettu. .

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Onhan se joo, mutta kelloa vastaan. Minua kiinnostaa enemmän "mies miestä vastaan" -tyylinen kisailu.

Väliaikalähdöissä on vielä sekin ongelma, että kaikille ei voida taata tasapuolisia olosuhteita.
Normaalimatkojen yhteislähdöissä tuo mies miestä vastaan ei nimenomaan toteudu. Tai no ihan lopussa, kirivaiheessa. Mutta miksi piti laturetkeillä ensin kymmeniä kilometrejä? Eikö kyseessä ole kuitenkin kestävyyslaji, jossa mitataan hetken kunnon hyvyyttä ja vauhdinjaon onnistumista?

Olosuhdeongelma toki on. Yleensä homma hoituu tasapuolisesti, kun kuuma ryhmä lähtee peräkkäin. Toki joskus on sattunut, että alkupään nobody on päässyt loistamaan, koska paremmille on satanut räntää ladut tukkoon.

Sprinteissä yhteislähtö sen sijaan kuuluu ehdottomasti asiaan. Kuuluu lajin luonteeseen.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Välikirejä jos olisi riittävän tiheään tahtiin, niin ehkä tämäkin ongelma ratkeaisi? Nähtäisiin enemmän irtiottoja, jolloin yhteislähtöhiihdosta tulisi enemmän maantiepyöräilyn luonteinen.

Tour De Skillä tätä on kokeiltukin, mutta siinä vielä tökkii jokin. Ehkä välikirien bonukset on liian pieniä tai sitten niitä on liian vähän.
Tour de Skillä ei varmaan passailla muutenkaan niin paljon kuin yksittäisissä cupin kilpailuissa tai arvokisoissa. Näin siksi, että yritetään kerryttää aikaeroa muihin/jäädä mahdollisimman vähän koko turneen ajan.

Hiihdossa ei olla nähty pyöräilyyn olennaisesti kuuluvaa joukkuepeliä. Tuskin ihan äkkiä nähdäänkään.
 

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18217
Mutta toisaalta se kuuluu mielestäni lajiin. Onhan sama tilanne varsin monessa urheilulajissa.

Esim. nyt vaikka alppihiihdossa. Ei kukaan ole sielläkään edes varmaan ehdottanut yhteislähtöä. :D (tai jos on, niin se on viety freestylen puolelle skicrossiin)
Peesailukin kuuluu mun mielestä lajiin. Alppihiihtoa on turha tavalliseen hiihtoon verrata, koska maastohiihdossa se yhteislähtö on helpompi toteuttaa.

Yhteislähdössä sama ongelma, sillä vetäjä avaa latua ja vielä halkoo ilmaa. Siinä mielessä väliaikalähtö on tasapuolisempi.
Yhteislähdössä kuitenkin voidaan sitä vetäjää vaihdella. Jos väliaikalähdössä alkaa pyryttämään lunta kesken kisan, saavat ennen lumisadetta matkaan lähteeneet suurta hyötyä niihin nähden, jotka joutuvat hiihtämään koko matkan lumisateessa. Ja sama tietysti toisinpäinkin, eli jos lumisade lakkaa kesken kisan, niin loppupään lähtijät saavat etua.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Jokin yhteislähdön ja yks kerrallaan lähdön yhdistelmä vois olla ok. Pienryhmissä liikkeelle. Mut kumminki niin, että idea on kisata kelloa vastaan eikä peesailla ja kyttäillä sijoituksista. Oikeastaanpa se olis sama asia lähteä yks kerrallaan liikkeelle kyllä sitten.
Vähän niinkuin joissain massahiihtotapahtumissa (esim. Finlandia) onkin toteutettu, mutta ryhmät ois vaan tyyliin 15-20 tyypin porukoita ja yhdessä ryhmässä olisi eri ranking-ryhmän urheilijoita. Porukat voisi lähteä esim. puolen minuutinkin välein, jolloin kisan luonne olisi väliaikahiihtomaisempi, mutta tietty siinäkin tulis taktikointia.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Yhteislähtö on kilpailumuotona selväpiirteisempi ja tasapuolisempi. Oli Northugia olemassa tai ei. Paras voittaa.

Väliaikalähdöissä on sattumalla paljon suurempi osa. Joka sekin on ennen hyväksytty olennaisena osana hiihtoa.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Yhteislähtö on kilpailumuotona selväpiirteisempi ja tasapuolisempi. Oli Northugia olemassa tai ei. Paras voittaa.

Väliaikalähdöissä on sattumalla paljon suurempi osa. Joka sekin on ennen hyväksytty olennaisena osana hiihtoa.
Sepäs tässä närpeääkin, kun asia on juuri päinvastoin. Useimmiten yhteislähtökisaa EI voita paras. Niin monet kerrat on käynyt, että jotkut onnettomat tekevät valtavasti työtä matkan aikana. Väliaikakisassa olisivat keuloilla. Mutta nytpä tuleekin lopussa kiri, jolloin aivan muut, kirikykyiset korjaavat mitalit. Peesailtuaan loppukiriin asti.

Peesissä pääsee huomattavasti helpommalla. Voittiko kestävyysurheilukisan näinollen paras?

Näitä kärsijöitä ovat esimerksi Ander Södergren, Andrus Veerpalu ja Lucas Bauer. Suomalaismiehet sen sijaan ovat tasaisen huonoja oltiinpa yksin tai porukassa.:eek:
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Sepäs tässä närpeääkin, kun asia on juuri päinvastoin. Useimmiten yhteislähtökisaa EI voita paras. Niin monet kerrat on käynyt, että jotkut onnettomat tekevät valtavasti työtä matkan aikana. Väliaikakisassa olisivat keuloilla. Mutta nytpä tuleekin lopussa kiri, jolloin aivan muut, kirikykyiset korjaavat mitalit. Peesailtuaan loppukiriin asti.

Peesissä pääsee huomattavasti helpommalla. Voittiko kestävyysurheilukisan näinollen paras?

Näitä kärsijöitä ovat esimerksi Ander Södergren, Andrus Veerpalu ja Lucas Bauer. Suomalaismiehet sen sijaan ovat tasaisen huonoja oltiinpa yksin tai porukassa.:eek:
Voittaa paras. Yhteislähtökisan paras.

Väliaikalähdössä ei välttämättä voita väliaikalähtökisan paras.

Tätä tarkoitin.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Voittaa paras. Yhteislähtökisan paras.

Väliaikalähdössä ei välttämättä voita väliaikalähtökisan paras.

Tätä tarkoitin.
Ymmärrän mitä tarkoitat. Minusta vaan hiihto ei ole luonteeltaan yhteislähtölaji, poislukien sprintti. Pitäisi mitata kestävyyttä, vauhdinjaon onnistumista, jne.

On totta, että yhteislähtökisassa saadaan mitalit jaettua. Mutta järjestys on aivan toinen kuin se väliaikalähdöllä olisi. Hyvin monesti järjestys on sattumanvarainen. Kymmenes olisi voittanut, ellei olisi jäänyt pussiin toiseksi viimeisessä kurvissa. Erot voittajan ja 20:kaksikymmenennen välillä 50 km matkalla on 3 sekuntia, kun se normaalisti olisi 3 minuuttia.

Hiihdossa on hyvin vaikea tehdä irtiottoja matkan aikana. Massa ajaa takaa kiinni. Pyöräilyssä se onnistuu paremmin.

Väliaikalähtökisoissa sattuu sentään kovin harvoin niin, että lumisade tms. muuttaisi tuloksia ratkaisevasti.
 
Viimeksi muokattu:

Googol

Well-known member
Liittynyt
29.3.2009
Viestit
1008
Yhteislähtö on kilpailumuotona selväpiirteisempi ja tasapuolisempi. Oli Northugia olemassa tai ei. Paras voittaa.

Väliaikalähdöissä on sattumalla paljon suurempi osa. Joka sekin on ennen hyväksytty olennaisena osana hiihtoa.
No jaa.Yhteislähdössä tapahtuu paljon enemmän sauvan katkeamisia, kolareita, pussiin jäämistä yms. Tietysti hyvä hiihtäjä osaa välttää näitä paremmin kuin huono, mutta silti se on osittain sattumasta kiinni, miten hyviin asemiin loppusuoralle pääsee.

Väliaikalähdöissä sää tietysti tuo satunnaisuutta , mutta pitkillä matkoilla sillä ei ole niin suurta merkitystä (kilpailun kesto pitkä verrattuna lähtöväleihin). Pidemmillä matkoilla sopivan peesin saamisesta voi olla hyötyä, tosin ei niinkään voittokamppailussa.

Joten aika tasan se satunnaisuus menee.

Molemmat lähtötavat ovat ihan hyviä, väliaikalähtöjä on vain liian vähän verrattuna yhteislähtöihin. Minun mielestä miesten ohjelmaksi voisi aika hyvä olla:

10 tai 15 km väliaikalähtö
n 20 km välikirihiihto (välikireistä ja maalista saisi pisteitä ratapyörailyn pisteajon tapaan ja eniten pisteitä saanut voittaisi)
30 km yhteislähtö
50 km väliaikalähtö
0,5-1 km sprintti (4 hiihtäjää erässä)
1,5-2 km sprintti (6 hiihtäjää erässä)
viesti

Naisille sitten vähän lyhyemmät.

Eli 2 sprinttiä, 2 väliaikalähtöa ja 2 yhteislähtöä, joten luonnollisesti yksi kummallakin tyylillä. Jos halutaan lajien määrä pitää nykyisellä, niin toisen sprintin tai välikirihiihdon voisi jättää pois.
 

Lunssila

Well-known member
Liittynyt
6.6.2008
Viestit
18217
On totta, että yhteislähtökisassa saadaan mitalit jaettua. Mutta järjestys on aivan toinen kuin se väliaikalähdöllä olisi. Hyvin monesti järjestys on sattumanvarainen. Kymmenes olisi voittanut, ellei olisi jäänyt pussiin toiseksi viimeisessä kurvissa. Erot voittajan ja 20:kaksikymmenennen välillä 50 km matkalla on 3 sekuntia, kun se normaalisti olisi 3 minuuttia.
Eikös se ollutkaan Northug, joka voittaa aina? Vai onko sillä niin helvetin hyvä tuuri, että lotto-onni osuu joka yhteislähtökisassa?

Hiihdossa on hyvin vaikea tehdä irtiottoja matkan aikana. Massa ajaa takaa kiinni. Pyöräilyssä se onnistuu paremmin.

Väliaikalähtökisoissa sattuu sentään kovin harvoin niin, että lumisade tms. muuttaisi tuloksia ratkaisevasti.
Kyllähän naisten kisoissa iritiottaja nähdään, melkeinpä joka kisassa.

Ja useammin se lumisade sotkee väliaikakisoja, kun yhteislähtökisan tulos on "sattumanvarainen".
 

Googol

Well-known member
Liittynyt
29.3.2009
Viestit
1008
Eikös se ollutkaan Northug, joka voittaa aina? Vai onko sillä niin helvetin hyvä tuuri, että lotto-onni osuu joka yhteislähtökisassa?



Kyllähän naisten kisoissa iritiottaja nähdään, melkeinpä joka kisassa.

Ja useammin se lumisade sotkee väliaikakisoja, kun yhteislähtökisan tulos on "sattumanvarainen".
Jos joku olisi väliaikalähdöissä niin ylivoimainen kuin Northug yhteislähdöissä, hän voittaisi väliaikalähdöt vaikka lumi olisi sattunut sulamaan ennen hänen lähtövuoroa.

Naisten kisoissa yhteislähdöt toimii paremmin, kun tasoerot ovat suuremmat ja hitaamman vauhdin vuoksi peesihyöty pienempi. Miesten kisoissa ne ei vaan yleensä toimi.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Tour de Skillä ei varmaan passailla muutenkaan niin paljon kuin yksittäisissä cupin kilpailuissa tai arvokisoissa. Näin siksi, että yritetään kerryttää aikaeroa muihin/jäädä mahdollisimman vähän koko turneen ajan.
Tour de Skissä, kuten pitkän matkan väliaikalähtöhiihdoissa ratkaisee vauhdinjako. Tourilla on niin monta kilpailua niin tiheässä aikataulussa, että on pakko passailla tai jossain vaiheessa tulee noutaja (jos ei aiemmin, niin viimeisessä nousussa viimeistään).

Tämä vauhdinjako-aspektin puuttuminen massalähdöissä juuri nyppiikin.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Ulkoilmalajissa sää ja sen vaihtelu näyttelee aina omaa osaansa. Mikäli sää ei saa vaikuttaa mitenkään mihinkään, niin sivakoidaan sitten sisätiloissa. En tiedä kuinka pitkä se Vuokatin putki on, mutta vissiin aika monesti sen saa hiulata suuntaan sekä toiseen että tulee 50 täyteen.

Miulle on melko yhdentekevää miten kisataan, kun seurailen vain satunnaisesti.
 

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
En juuri seuraa lajia TV:stä vaan mielummin itse hiihtelen, mutta yhteislähtönä reilusti vaan. Eloisampaa menoa kun kaveritkin näkee alusta asti toistensa menovauhdin.

Myönnän että kolaririski ja sauvojen katkeilu ois varmaan yleistä kun iso rivi lähtee kerralla, mutta niinhän se on monessa muussakin lajissa. Formuloissakin hiilikuitu lentää ilmassa ekassa kurvissa tilastollisesti useimmiten.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Tässä ammattihiihtäjän näkemystä yhteislähdöstä. YLE:n blogista kopioitu. Ei hirveän mairittelevaa kuvaa touhusta anna.
Jauhojärvi: Yhteislähtö jakaa voimakkaasti mielipiteitä
julkaistu eilen klo 11:11
Sami Jauhojärvi



Tämän kauden Tour de Skillä hiihdettiin vain yksi normaali väliaikalähtöinen kilpailu, joka sekin oli lyhyt prologi, jos ei lasketa mukaan sprinttien aika-ajoja. Yhteislähtö hiihtokilpailussa jakaa tällä hetkellä voimakkaasti mielipiteitä hiihtäjien keskuudessa.

Maailmancupin ohjelmassa tämän kauden 29:stä kilpailusta seitsemän (7) käydään väliaikalähdöllä. Reilun kymmenen vuoden aikana maastohiihto on siis muuttunut aika radikaalisti. Suurin osa maailmancupin kilpailijoista haluaisi muuttaa kehitystä ja väliaikalähtöisten kisojen määrää lisättävän samaan suuntaan kuin kultaisella 90-luvulla oli. Itse kuulun myös tähän konservatiiviseen joukkoon, joka haluaisi vanhojen kisamuotojen palaavan hiihtoon, myös yleisön mielenkiinnon säilyttämisen vuoksi.

Millaista sitten on hiihtää yhteislähtökilpailua?

STARTTI: 5-3 minuuttia ennen lähtölaukausta kilpailun tekninen asintuntija käskee urheilijat ryhmittymään omille starttipaikoilleen. Kameramies käy urheilija urheilijalta läpi kisan ennakkosuosikkeja eturivistä, ehkä toisestakin rivistä jos ehtii. Sitten kuuluu pistoolinheiluttajan ilmoitus: "one minute to the start", hieman vielä hermostunutta liikehdintää. "30 seconds", urheilijoiden sauvat pysähtyvät, lähtöasennot ovat optimaaliset, lihakset kiristyvät, toivottavasti edestä starttaava ei kompuroi, mieli laskee sekunteja, paukun pitäisi tulla kohta.

PAM: villi lähtökiihdytys, perinteisellä kaistat vähenevät muutaman kymmenen metrin päässä, pientä kolarointia ja paikkojen hakemista, perällä seisoskelua tai riskillä rynnimistä. Kaikki selviävät suht koht kamppeet ehjänä ensimmäiseen alamäkeen, ja sitä seuraavaan ylämäkeen.

HÄSSÄKKÄ: alamäen jälkeen keulan vauhti hiipuu ylämäen koittaessa, porukka kasaantuu yhdeksi sumpuksi mäen alle. Joku ovelus on onnistunut suurella lähtönumerolla rynnimään keulaporukkaan, ettei vain olisi lähtenyt hieman liian reippaasti liikkeelle?!! Sukset ovat ristissä muutamalla hiihtäjällä keskenään, pari poikkinaista sauvaa on ladulla. Kyseisten sauvojen omistajat hiihtävät katkenneen sauvan käsi pystyssä mäkeä, jotta maalialueella näytöltä kisaa seuraava valmentaja voi huutaa radiopuhelimella metsässä olevalle huoltomiehelle ohjeet kenelle, ja kumman käden sauva pitää ojentaa. Hiihtäjät "kaistoittuvat" mäen edetessä siten kuka miltäkin kaistalta on paikkansa sattunut löytämään. Peräpään hiihtäjätkin pääsevät pienen seisoskelun jälkeen kiihdyttämään vauhtinsa nollasta tiukkaan nousuun. Keulahan on liukunut kuitenkin vauhdilla alkunousun ja päässyt jatkamaan liikettään suoraan vauhdista. Sama toistuu vielä muutamassa seuraavassa mäessä, sitten porukka alkaa jatkuvasta kiihdytä-jarruta jojoilusta johtuen väsymään, yhdet vähemmän kuin toiset.

KEULAMIES vaihtuu välillä, kukaan ei uskalla tehdä kunnon iskuyritystä ennen paria viimeistä kilometriä, paitsi tietysti se yksi jolla on väärää informaatiota kierrosten määrästä. Vastatuuleen oman jonon keulimmainen ei oikein halua vetää, vauhti hiipuu, ja yhtäkkiä huomaatkin olevasi sijalta viisi sijalla 20, kun kavereita menee kahta laitaa ohi paremmin vetäviä kaistoja. Näille kaistoille ei ole mitään asiaa pyrkiä, se on varma kaatuminen ja välineiden hajoaminen, ja kaiken lisäksi kisan tuloksia spekuloidaan vielä vuodenkin päästä urheilun vetoomustuomioistuimessa Sveitsin Lausannessa.

TELEVISIOsta kisaa seuraava innokas fani kiroaa suosikkinsa kaistanvalintavirheitä: "miksei se nyt mennyt oikealle kun siellä oli selvä aukko?!". Urheilijalla ei valitettavasti ollut käytössään yläviistosta/edestä kuvattua tilannekatsausta, josta näkee koko massan 360-astetta kaikkine aukkoineen, ja pystyypä siitä arvioimaan paremmin vastustajien vauhdinkin näköaistilla, kuin suksien suihkeessa pelkällä kuuloaistilla selän taakse arvioituna!

LOPPU alkaa vähitellen häämöttää, alkaa armoton paikkojen haku loppukiriä varten viimeisen kahden kilometrin aikana. Taas on saanut rynniä itselle hieman ylivauhtista hiihtoa jo yhden kilometrin alle ennen tätä vaihetta, kun edellisessä mäessä kaista oli tukossa, ja vielä edessä mennyt hiihtäjä kaatui eteen ja siinä meni taas kymmenen sekuntia ylimääräistä aikaa. Ei auta, loppusuoralle on tultava hyvässä paikassa, vaikka täysin väsyneenä, jos mielii pärjätä.

KIRI alkaa. Johtava hiihtäjä lisää frekvenssiä, mutta takaa tulee nopeampi rinnalle. Johtava hiihtäjä hermostuu, tekniikka alkaa vähän hajota ja samalla rinnalle tullut hiihtäjä karkaa selvään voittoon pitämällä "paketin" kasassa. Muita sijoja selvitellään maalikamerasta vielä muutaman minuutin ajan.

MAALIssa juhlitaan voittajaa.Tulos ei yllätä ketään, kovakuntoisin hiihtäjä, tai ainakin loppukirin nopein, on jälleen kerran voittanut kilpailun! Huoltojoukkoja pyörii ympärillä, kuivaa paitaa ylle ja kohti palkintojenjakoa.

Yhteislähtö on parhaimmillaankin melkoista häsellystä, ja aina joku huonokuntoisempi urheilija uskottelee tappionsa johtuneen huonosta lähtöpaikasta.
 
Ylös