Lotus-nimikiista

[K. August]

Kirjoitataanpa nyt 100. postaus.

Onko relevanttia hyödyntää Team Lotus nimeä F1:ssä ilman Chapmanien siunausta?

On ja ei.

Mielestäni Fernandes kunnioittaa Chapmanin perintöä hienosti, ikävä tosiasiahan on ettei alkuperäistä Team Lotusta
saada kasaan millään tavalla enää, jotenka jotain uutta pitää tilalle hyväksyä kuitenkin.

On.
Chapmanien sananvalta, siunaukset mukaanlukien, päättyivät sillä hetkellä kun myivät F1-tallin pois.
Sen jälkeen sananvalta ja toimintatavat F1-tallin, sen merkin ja historian suhteen on ollut sen uusilla omistajilla.

On hienoa, että 1MRT pyrkii kunnioittamaan ACBC:n perintöä. Valitettavasti tilanne on vain se, että myös GL:llä on F1-projekti. Chapmaneilla on erityinen suhde GL:ään, ja siksi on ymmärrettävää, että he toivovat GL:n hankkeille menestystä, mukaanlukien GL:n moottoriurheiluohjelma. Toki ACBC perusti myös TL:n, mutta nykyinen TL-nimen käyttäjä 1MRT ei ole ACBC:n perustama. Tästä syystä Chapmanit kokevat GL:n oikeaksi tahoksi edustamaan Lotus-brändiä F1:ssä, molemmat kun kuitenkin edustavat saamaa brändiä. Chapmaneilla ei toki ole mitään sananvalta 1MRT:n eikä myöskään GL:n asioihin, mutta heidän tuen puuttuminen joka tapauksessa estää 1MRT:tä luomaan yhteyttä ACBC:n ajan TL:ään.

Nyt kun Chapmanit ovat edelleen Protonin & GL:n kanssa yhteistyössä ja taas TLV riidoissa Protonin ja GL:n kanssa, niin lienee aika selvää ettei kummempia kunnianosoituksia paljon nähdä?

Ilman GL:n F1-projektia Chapmanit voisivat hyvinkin tukea 1MRT:n projektia.

Giancarlo Minardi puolestaan soitti onnitellakseen Paul Stoddartin Minardi Team USA:ta sen ensimmäisestä Champ Car - voitosta. Eli Minardi oli enemmän kuin tyytyväinen nimeään sekä ykkösissä että myöhemmin Champ Car - sarjassa tiiminsä nimenä käyttäneen Stoddartin toimista. Hassua muuten kuinka kukaan ei tuolloin äänekkäästi protestoinut Stoddartin toimia vastaan, vaikka kyse oli samanlaisesta brändäysharjoituksesta kuin mitä Lotus nyt harrastaa.

Paul Stoddard oli osaomistajana Minardi Team USA:ssa, kun taas GL tällä hetkellä vain sponssaa Geniin tiimiä. Jos GL ei myöhemmin osta osuutta LRGP:stä, en pidä sitä aitona Lotus-tallina, vaikka TLV:n tavaramerkit kumottaisiin. Tosin pitäisin sitä osana (Group) Lotuksen F1-historiaa. Mutta, jos GL myöhemmin ostaa osuuden LRGP:stä, silloin koen, että LRGP oli jo tänä vuonna aito GL:n talli, joka tosin kilpaili Renault-rungolla, jonka se valmisti lisenssillä samoin kuin Lotus Racing viime vuonna Lotus-runkonsa. Renaultin autotehtaan talli LRGP ei kuitenkaan ole.

Mutta nämä uudet toimijat ovat muistaneet niitä, jotka ovat olleet vastuussa brändinsä rakentamisesta. Fernandes sen sijaan Chapmanin mukaan lupasi olla käyttämättä Team Lotus-nimeä ja nyt kun hän sitä haluaa käyttää, on vaikea kuvitella, että Team Lotuksen entinen omistaja soittaisi onnitellakseen Fernandesia yhtään mistään...

Tonykin on sanonut, että olisi mieluummin jatkanut Lotus Racing nimellä, ja jättänyt Team Lotuksen historiankirjoihin. Ymmärrän kyllä Tonya, GL:llä ei selvästikään ollut aikomusta pitää kiinni antamastaan lisenssistä. Joten miksi sellaista brändiä pitäisi kunnioittaa?

Tätä minä itse asiassa toivoisinkin! Tom loisi uuden brändin ja omistaisi Lotuksen tavaramerkin formuloissa. Näin ollen Baharit ja Protonit eivät pääsisi käyttämään Lotusta, mutta Fernandes saisi luotua oman menestyvän brändin näiden riitapukarien kiusaksi. Alkanu sen verran pännia näiden yli-ihmisten toiminta.

Tämä olisi kieltämättä aikamoista kiusantekoa GL:ää kohtaan, mutta ei Lotus-brändin tuhoaminen saa missään nimessä olla tarkoitus.

Vai puhuttiin Minardin voittona, just just Jospa puhuttaisiin Renaultin voitosta vaikka Tolemanina.

Eikös Bahar sanonut alkuun kohua laannuttaakseen LRGP:n olevan vanha Enstonelaistalli, nyt vain neljännellä eri nimellä.

 

[tieri]

Kyllä tämä nyk. Vodafone...-tallikin edelleen kunnioittaa perustajaansa:
http://www.formula1.com/news/headlines/2010/6/10866.html

Kyynisesti väittäisin tuotakin harkituksi PR-toiminnaksi(Markkinoinniksi), jolla ei ole mitään tekemistä rehellisen kunnioituksen kanssa. Käsittääkseni McLaren Group käytti tuota "40th anniversary of the death of team founder Bruce McLaren" onnistuneesti esim. uuden urheiluautonsa markkinoinnissa.

Kertoisitko vielä miten postaamasi kuva Bruce McLaren Festivaalilta liittyy Vodafone-McLaren-Mercedecsen "kunnioitukseen" perustajaansa kohtaan?

 

[Vice]

Bonus:

 

[WebSlave]

Puhe oli tuolloin Team Lotus - tuotemerkistä.

Team Lotus -tuotemerkkiä ei mainittu koko kappaleessa. Bahar ja Fernandes mainittiin. Tuskin olen ainut, jonka mielestä tässä viitataan äpärällä Fernandesiin:

Kukaan ei ole tainnut mitään konkreettista esittää, mutta jos hieman saa spekuloida, niin uskon Baharin kohdalta kyllä kysymyksen olevan ihan yhdestä selkeästä asiasta. Hänet tosiaan otettiin Lotukselle tekemään siitä Malesian Ferrari, mutta tämä yllättäen ovelle ilmestynyt äpärä sotki hänen suunnitelmansa. Baher luultavasti ajattelee, että mikäli malesialaiset ja Proton haluaa Fernandesin pyörittävän Lotuksen moottoriurheilutoimintaa - siihen Fernandes kieltämättä pyrkii, niin miksi hänet edes pestiinsä palkattiin?

David Hunt on syyttänyt Group Lotusta aivan samasta asiasta.

David Hunt ei kirjoittele tänne foorumille, joten en moderoi hänen juttujaan. Ja sinulta varmaankin löytyy tarjota linkki, jossa David Hunt käyttää tuota ilmaisua jostakin henkilöstä? Yrityksistä tai tuotemerkeistä puhuttaessa ilmaisu lienee lähinnä kuvaanollinen.

Joka tapauksessa "identiteettivaras" yksinään tuskin olisi varoitusta aiheuttanut, vaikka se kortti sen postauksen alareunaan tulikin. Nämä molemmat ilmaisut samalla sivulla loivat vaikutelman, että olit siirtynyt tässä asiakeskusteluksi kutsumassasi vänkäämisessä mudanheittolinjalle. Moderoinnissa kuitenkin ratkaisee se, miltä kirjoitus moderaattorin mielestä näyttää, ei kirjoittajan harhaanjohtavasti tai epäselvästi muotoiltu tarkoitus. Luova kirjoittaja saa olla, mutta solvauksia ei voi luovuudella perustella, ne karsitaan tai niistä rangaistaan.

Ihan vilpittömänä rakentavana kritiikkinä koskien kuitenkin melko tärkeää tehtävääsi tällä foorumilla. Jos ihan oikeasti vaikka jättäisit kokonaan ottamasi kieli- ja sanapoliisin viran, koska sinusta ei selkeästi siihen ole. Sen sijaan moderaattorit voisivat minusta keskittyä lähinnä palstan mielekkyyden parantamiseen ottamalla kantaa asiakeskustelua rikkoviin yhden virkkeen teksteihin, joissa ei ole muuta kuin solvaavaa sisältöä, jos sitäkään. Esimerkiksi viesti: "Hahaha" on täällä täysin tarpeeton. Myöskään huomautukset keskustelijoiden alkoholin tai lääkkeiden käytöstä eivät minusta mitenkään liity mihinkään asialliseen keskusteluun, mutta ilmeisesti näkökulmani on tässäkin asiassa täysin väärä.

Mitä olen moderoinnista nousseita keskusteluita seurannut, niin juuri tuollainen keskustelun "hygienistäminen" siistimmäksi aiheuttaa suurimmat haloot. Valtaosa kuitenkin on sitä mieltä, että nimittely ja solvaaminen on asiatonta, mutta muuten pitäisi saada rönsyillä ja olla kuin Ellun kanat. Edellinen aiheuttamani marttyyrivetäytyminen aiheutui juuri siitä, että huomautin offtopicista (siis en edes varoittanut). Jotain yhden rivin "Hahaha"-kommentteja ja hymiövastauksia poistellessa menisi sen verran aikaa, että tästä voisi pyytää palkkaa. Ja keskustelijat lähtisivät muualle missä on rennompaa.

Yleisestä moderointilinjasta voisi kyllä mielummin jatkaa (taas vaihteeksi) Ylläpidon puolella.

 

[Veidt]

Ihan vilpittömänä rakentavana kritiikkinä koskien kuitenkin melko tärkeää tehtävääsi tällä foorumilla.

Ihan vilpittömänä rakentavana kritiikkinä koskien tapaasi väitellä: muuta hyvä ihminen jo tuota ylimielistä tapaasi keskustella, alentuvaa suhtautumista muihin ihmisiin, asioiden kärjistämistä ja vääristelyä, niin muutkin ehkä rauhoittuvat.

 

[FW08]

Ihan vilpittömänä rakentavana kritiikkinä koskien tapaasi väitellä: muuta hyvä ihminen jo tuota ylimielistä tapaasi keskustella, alentuvaa suhtautumista muihin ihmisiin, asioiden kärjistämistä ja vääristelyä, niin muutkin ehkä rauhoittuvat.

Veidtin ajatukseen ehkä sen vielä lisäisin, että joskus saattaa tulla eteen sellainenkin tilanne, jossa argumenttejä ei enää ole ja silti tuntuu, että vastapuolella niitä on kovastikin. Sitä kutsutaan häviöksi ja se kannattaa ottaa vastaan ja tunnustaa suoraselkäisesti ja kiertelemättä. Tällöin seuraavaan taistoon käyminen on helpompaa.

 

[Jellinek]

Veidtin ajatukseen ehkä sen vielä lisäisin, että joskus saattaa tulla eteen sellainenkin tilanne, jossa argumenttejä ei enää ole ja silti tuntuu, että vastapuolella niitä on kovastikin. Sitä kutsutaan häviöksi ja se kannattaa ottaa vastaan ja tunnustaa suoraselkäisesti ja kiertelemättä. Tällöin seuraavaan taistoon käyminen on helpompaa.

Joskus taas tekee mieli taistella uskomansa asian puolesta loppuun asti.
Se suomalainen perusominaisuus ja sitä kutsutaan nimellä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_henki
Ylivoimaiseltakin vaikuttavaa vastustajaakin taistellessa voi sisulla pärjätä pitkälle.

 

[WebSlave]

Joskus taas tekee mieli taistella uskomansa asian puolesta loppuun asti.
Se suomalainen perusominaisuus ja sitä kutsutaan nimellä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_henki
Ylivoimaiseltakin vaikuttavaa vastustajaakin taistellessa voi sisulla pärjätä pitkälle.

Joo, mutta sitä mieltä voisi silti yrittää hallita eikä postata täysin asiaankuulumattomia juttuja. Jos nyt CARTerin toiveiden mukaisesti kehottaisin sinua pysymään aiheessa.

 

[FW08]

Joskus taas tekee mieli taistella uskomansa asian puolesta loppuun asti.
Se suomalainen perusominaisuus ja sitä kutsutaan nimellä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_henki
Ylivoimaiseltakin vaikuttavaa vastustajaakin taistellessa voi sisulla pärjätä pitkälle.

Tuossa on vaan se paha kääntöpuoli, että jos faktat ovat alunperinkin vastustajan puolella, niin sisulla ei kovin pitkälle pyristele.

 

[VilleH]

Onko relevanttia hyödyntää Team Lotus nimeä F1:ssä ilman Chapmanien siunausta?

Ite ahneuksissaan menivät myymään. Ei asialla ole mitään tekemistä jonku perskeleen siunauksen kanssa. Kaikki tietää miksi champmanit lätisevät sen group lotuksen puolesta tällä hetkellä. Heidät on ostettu. Kaverien olisi fiksuinta olla ihan hiljaa vaa ku itse ovat myyneet ja korvauksen siitä saaneet. Asia on erittäin yksinkertainen.

 

[Joppe_001]

Vice tämän jarnan jo aikas hyvin kiteyttikin. Vedetääs hetki henkeä

 

[Calvin]

Jutta (Karl oli hänen isoisoisänsä) & muut Benzit aina tervetulleita tehdaskierrokselle.

Onko relevanttia hyödyntää Team Lotus nimeä F1:ssä ilman Chapmanien siunausta?

Vähän outo vertaus.

Eiköhän Chapmanit ole aina tervetulleita myös Team Lotuksen tehtaalle kierrokselle.

Tässä mitään sinauksia tarvita. Tuskin Mersukaan perustajasuvulta enää kyselee siunauksia mihinkään.

 

[Calvin]

Bkyllähän Vettelin Monza-voitosta kuitenkin hyvin pitkälti puhuttiin Minardin voittona.

Mulle ei koskaan ole tätä ennen tullut mieleenkään moinen, enkä muista tosiaan tätä ennen kenenkään niin puhuneen (en toki ole seurannut kaikkea kirjoittelua ja keskustelua). Mulle se oli Red Bullin ja Vettelin voitto, vaikkakin Red Bullin junnutiimin, mutta siltikin.

 

[FW08]

Mulle ei koskaan ole tätä ennen tullut mieleenkään moinen, enkä muista tosiaan tätä ennen kenenkään niin puhuneen (en toki ole seurannut kaikkea kirjoittelua ja keskustelua). Mulle se oli Red Bullin ja Vettelin voitto, vaikkakin Red Bullin junnutiimin, mutta siltikin.

Enpä minäkään muista moiseen törmänneeni "hyvin pitkälti". Joku taisi sen hauskana knoppitietona heittää, mutta ei sen kummempaa.

 

[K. August]

Mulle ei koskaan ole tätä ennen tullut mieleenkään moinen, enkä muista tosiaan tätä ennen kenenkään niin puhuneen (en toki ole seurannut kaikkea kirjoittelua ja keskustelua). Mulle se oli Red Bullin ja Vettelin voitto, vaikkakin Red Bullin junnutiimin, mutta siltikin.

Muistaakseni Giancarlo Minardi ei ollut järin iloinen tallin uudellennimeämiseen STR:ksi.

 

[Bobakki]

Kyllä siitä minusta puhuttiin, ja olisi pitänyt tiimin silloisen henkilöstön huomioiden pitänyt puhua enemmänkin. Minun päässäni tuo tosin alleviivaa sitä, minkä takia Lotuksen paluun olisi noin F1-fanin näkökulmasta aina pitänyt olla uusi, varta vasten perustettu tiimi eikä muutamaan kertaan identiteettiään vaihtanut jämä.

 

[FW08]

Minun päässäni tuo tosin alleviivaa sitä, minkä takia Lotuksen paluun olisi noin F1-fanin näkökulmasta aina pitänyt olla uusi, varta vasten perustettu tiimi eikä muutamaan kertaan identiteettiään vaihtanut jämä.

Miksi konditionaali? Sehän oli uusi, vartavasten perustettu tiimi.

 

[CARTer]

Muistaakseni Giancarlo Minardi ei ollut järin iloinen tallin uudellennimeämiseen STR:ksi.

Koska en itse muista kuulleeni tai lukeneeni Minardin omaa mielipidettä asiaan, en tätä aiemmin kommentoinut. Stoddart tosin puhui heti kaupan jälkeen, että hän edellytti uusilta omistajilta vain tiimin ja sen henkilöstön pitämistä Faenzassa ja tämänhän Red Bull on toteuttanut.

Netissä oli Minardin viimeisen F1-kisan aikaan fanien perustama adressi, jossa Minardi-fanit halusivat RB:n säilyttävän Minardi-nimen, mutta en muista Minardin sitä itse vaatineen. Eikä siihen Minardi-fanien adressissakaan viitattu. Minusta oli varsin selvää heti alusta, että tiimistä tulisi jonkinlainen Red Bull Junior tai Red Bull Light, joten luulisi tuosta nousseen suuremmankin kohun, jos Minardi itse sitä olisi halunnut.

Stoddart puolestaan viimeksi Autosport-showssa nimitti Vettelin voittoa "Minardin voitoksi."

Minardistahan voisi periaatteessa saada aikaan samanlaisen jarnan, koska Minardi-brändi on pirstaloitunut ja osa siitä on edelleen Stoddartilla ja osa Giancarlolla. Stoddyhän yritti palauttaa nimen ykkösiin European Minardi - nimellä ja käytti sitä myöhemmin Champ Car-tiiminsä nimenä, kun taas Giancarlo omistaa alkuperäisen merkkinsä ja käyttää sitä mm. promootioyhtiönsä logona.

Tästä nyt puhuttaessa voitaisiin varmaan vetää mukaan vielä hassu yksityiskohta. Vuonna 2001 Stoddartin ostettua Minardi-tallin, FOM ilmoitti TV-grafiikoissaan tiimin European Minardiksi. Tästä ei tietenkään ole kovin pitkä matka Lotus Renault - nimen ilmaantumiseen FOMin grafiikoihin. Minardi kun ei tuolloin kuitenkaan vaihtanut rungon nimeä, vaan European oli moottori ja jostain kumman syystä FOM salli sen esiintyä tiimin nimessä ensimmäisenä. Tallin virallinen nimi tuolloin oli European Minardi F1 juuri tuossa järjestyksessä.

Sehän oli uusi, vartavasten perustettu tiimi.

Joka kuitenkin tekeytyi 15-vuotta sitten kertaalleen kokonaan haudatuksi tiimiksi. Tänä vuonna yritys siihen suuntaan on vain koventunut, kun nyt tiimin nimikin pitäisi omistajien mukaan olla sama.

 

[Bobakki]

Miksi konditionaali? Sehän oli uusi, vartavasten perustettu tiimi.

Se nyt vaan on tapa ilmaista oma mielipide siihen, miten Lotus olisi pitänyt tuoda mukaan sarjaan ottamatta kantaa kummankaan tallin oikeellisuuteen.

 

[Mauno Ahonen]

Tässä oikealla Enzon poika Piero:

http://www.life.com/image/3405515

Jotkut tallit siis kunnioittavat perustajiensa jälkeläisiä. :dunno:

Eikös Piero Ferrari omista ferrarista 10% edelleen ?
Eli millä tavoin on erityistä kunnoiotusta?